Super Gripen

[Sens]

AW: Super Gripen

.. es sei denn, es geht nicht nur um die Option eine Wettbewerbssituation zu schaffen, sondern darüber hinaus um die Option die erweiterte Kontrolle für zukünftige Exporte der Super Gripen zu haben. Die USA haben auf mittlere Sicht keinen bezahlbaren Ersatz für ihre F-16/F-18, da sich nicht alle ihre bisherigen Kunden entweder die F-35 leisten können oder vertrauenswürdig genug für deren Technologie sind.

 

[Schorsch]

AW: Super Gripen

Als Ersatz der alten F-15 und F-16 in den ANG Verbänden kommt nur ein Waschechtes US Waffensystem in Frage, und kein Ausländisches Lizenz Produkt. Ein scharfer Konkurrent zu den US Kampfjets hat in der US T-X Auswahl sowieso keine Chance. Die Amis verstehen ja, wie man die Konkurrenz behindert, und damit würde die Konkurrenz noch gestärkt.

Ein Gripen F dürfte wohl der Teuerste Mitbewerber im T-X Rennen sein, und damit wohl die geringsten Chancen haben.

Der beste Ersatz für eine F-16 ist im Prinzip eine F-16. Mehr Flugzeug braucht es da kaum.
Die Gripen wäre da im Prinzip eine Option.
Kosten entstehen vor allem aus der Produktion, welche man bei den zu erwartenden Stückzahlen aber auch optimieren kann. Die reinen Größeneffekte würde ich für sehr gering halten. Weiterhin ist die Ausrüstung eine große Frage. Ein Trainer braucht nicht unbedingt ein vollwertiges Radar, oder ECM-Ausstattung. Es wäre natürlich eine gute Idee, auf der Basis der Gripen eine Art "Low Cost" Kampfflugzeug zu bauen.

 

[tomF22]

AW: Super Gripen

Ich würde da erstmal abwarten. Warum sollte eine stark abgespeckte Version der Gripen soviel teurer sein als eine KAI T-50?
Man darf gespannt sein.

 

[Sens]

AW: Super Gripen

Ich würde da erstmal abwarten. Warum sollte eine stark abgespeckte Version der Gripen soviel teurer sein als eine KAI T-50?
Man darf gespannt sein.

... wird sie sicher nicht. Der Hauptkostenfaktor ist heute die Avionik. Es ist nicht ganz unwichtig welche US-Hersteller hinter dem jeweiligen Muster stehen. Das US-Verteidigungsministerium dürfte auf Grund seiner bisherigen Erfahrungen kaum ein Interesse haben, die schon herausragende Position von LM weiter zu steigern.

 

[phantomas2f4]

AW: Super Gripen

... wird sie sicher nicht. Der Hauptkostenfaktor ist heute die Avionik. Es ist nicht ganz unwichtig welche US-Hersteller hinter dem jeweiligen Muster stehen. Das US-Verteidigungsministerium dürfte auf Grund seiner bisherigen Erfahrungen kaum ein Interesse haben, die schon herausragende Position von LM weiter zu steigern.

Zudem stellt sich die Frage, ob SAAB die JAS 39 selbst anbietet oder über eine "amerikanische Firma"...

Klaus

 

[Schorsch]

AW: Super Gripen

Zudem stellt sich die Frage, ob SAAB die JAS 39 selbst anbietet oder über eine "amerikanische Firma"...

Klaus

Zusammen mit Boeing.
Nachdem Lockheed Martin ja dem DoD ausreichend Dollars aus der Tasche gezogen hat, wäre Boeing ja mal wieder dran.
Wobei, die haben ja noch den Tanker und Poseidon Auftrag.

 

[Deino]

AW: Super Gripen

Zusammen mit Boeing.
Nachdem Lockheed Martin ja dem DoD ausreichend Dollars aus der Tasche gezogen hat, wäre Boeing ja mal wieder dran.
Wobei, die haben ja noch den Tanker und Poseidon Auftrag.

EDIT:

Wobei Boeing ja angeblich mit einem neuen Eigenentwurf teilnehmen WOLLTE ...

passend auch dazu:
http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-releases-draft-t-x-kpps-377693/

Deino

 

[Praetorian]

AW: Super Gripen

Wobei Boeing ja angeblich mit einem neuen Eigenentwurf teilnehmen WOLLTE ...

Angesichts des stark verringerten R&D-Budgets der USAF und der Intention, T-X mit geringen Risiken zu beschaffen, halte ich es für durchaus möglich, daß Boeing sich da umorientiert hat. Ein Entwicklungsvorhaben müsste zu erheblichen Anteilen eigenfinanziert werden, um die Kauflösungen preislich unterbieten zu können, während sich die Vorteile einer für T-X maßgeschneiderten Neuentwicklung gegenüber der Konkurrenz potentiell in Grenzen halten.

 

[Sens]

AW: Super Gripen

Zudem stellt sich die Frage, ob SAAB die JAS 39 selbst anbietet oder über eine "amerikanische Firma"...

Klaus

Alle "fremden" Waffensysteme, die von den USA beschafft werden haben mindestens einen nationalen Wertanteil von 60 % und 100 % in Technologie. So soll sicher gestellt sein, dass die USA dieses System jederzeit in Eigenregie produzieren könnten. Im umgekehrten Fall ist das fast nie so. Bei Import und Export von Waffensystemen bestimmen die USA die Regeln.

 

[Xena]

AW: Super Gripen

Alle "fremden" Waffensysteme, die von den USA beschafft werden haben mindestens einen nationalen Wertanteil von 60 % und 100 % in Technologie. So soll sicher gestellt sein, dass die USA dieses System jederzeit in Eigenregie produzieren könnten. Im umgekehrten Fall ist das fast nie so. Bei Import und Export von Waffensystemen bestimmen die USA die Regeln.

Da Saab das Ding zusammen mit Boeing anbietet, dürfte Boeing alle Rechte an dem Flieger für die USA und für Exporte aus den USA bekommen. Saab kassiert dann Lizenzen dafür. Für Saab ist das ein gutes Geschäft, wenn man so mehrere hundert Stück in den USA los wird. Das ist weit mehr als die kleckerles Zahlen, die sie bisher selbst verkauft haben. Für jedes weitere Flugzeug das Boeing sonst wo exportiert, kassiert Saab weitere Lizenzen. Für BAe war das mit der Hawk schließlich auch ein gutes Geschäft.

 

[phantomas2f4]

AW: Super Gripen

Da Saab das Ding zusammen mit Boeing anbietet, dürfte Boeing alle Rechte an dem Flieger für die USA und für Exporte aus den USA bekommen. Saab kassiert dann Lizenzen dafür. Für Saab ist das ein gutes Geschäft, wenn man so mehrere hundert Stück in den USA los wird.

Na, dann will ich mal hoffen, daß SAAB / Boeing da mit einer "downsized" JAS 39 und über einen attraktiven Preis da zum Zuge kommt.
Der Flieger hat es verdient, zumal darin ja noch ein Triebwerk amerikanischem Ursprungs werkelt.
BTW: Haben die Schweden da nicht noch `ne ganze Menge A/B Modelle eingelagert bzw. auf Halde produziert ? Ein Umbau auf Doppelsitzer sollte bei der zu erwartenden Stückzahl doch nun wirklich rentabel sein.....

Gruß Klaus

 

[Lubeo]

AW: Super Gripen

http://www.nzz.ch/aktuell/newsticker/brasilien-kauft-36-kampfjets-1.18207537

Brasilien kauft 36 Kampfjets
tjb. São Paulo

Die brasilianische Regierung hat sich für den Kauf von 36 Kampfjets des Typs Gripen NG des schwedischen Herstellers Saab entschieden. Die Anschaffung, die Brasilien 4,5 Milliarden Dollar kosten wird, soll die veraltete brasilianische Luftwaffe modernisieren. Neben Saab hatten sich auch der französischer Hersteller Dessault (Rafale) und Boeing (F-18) beworben. Brasilien hat das Rüstungsgeschäft an einen Technologietransfer geknüpft.

 

[MX87]

Schickes Video das eher einem Kurzfilm mit der Gripen als Hauptdarsteller gleicht:

http://www.youtube.com/watch?v=Z9J72JqMyE8

 

[beistrich]

Aufgrund der politischen Entwicklung des letztes Jahres in der Ukraine und Russland sieht Saab größere Absatzchancen für die Gripen.

Tschechien will vielleicht mehr Gripen.
Slowakei hat schon die Gripen gewählt und ein Vertrag für 8-12 sollte dieses Jahr abgeschlossen werden.
Bulgarien und Kroatien suchen einen Ersatz für alte Migs.
Finnland will 2018 ein Auswahlverfahren über 40-60 Flieger starten.

Ach und die Schweiz.


http://uk.reuters.com/article/2015/04/27/saab-gripen-idUKL8N0XO2RK20150427?irpc=932

 

[TF-104G]

Es wird gemunkelt das auch die Royal Thai Air Force sich einen Nachschlag zulegen will.

 

[beistrich]

Anscheinend hat Saab gerade Luftfahrtjournalisten bei sich. Reuters hat den nächsten Artikel nachgelegt:

Saab dismisses prospect of Gripen jet fighters sale to Argentina

Keine Gripen für Argentinien. Keiner hat Saab gefragt und sie beschäftigen sich auch nicht damit.

An der Gripen hat UK einen Anteil von 30%.

 

[Fighter117]

Aufgrund der politischen Entwicklung des letztes Jahres in der Ukraine und Russland sieht Saab größere Absatzchancen für die Gripen.

Tschechien will vielleicht mehr Gripen.
Slowakei hat schon die Gripen gewählt und ein Vertrag für 8-12 sollte dieses Jahr abgeschlossen werden.
Bulgarien und Kroatien suchen einen Ersatz für alte Migs.
Finnland will 2018 ein Auswahlverfahren über 40-60 Flieger starten.

Ach und die Schweiz.


http://uk.reuters.com/article/2015/04/27/saab-gripen-idUKL8N0XO2RK20150427?irpc=932

Es wird gemunkelt das auch die Royal Thai Air Force sich einen Nachschlag zulegen will.

Tschechien und Thailand - gebrauchte C aus schwedischen Bestand, neu gebaute C*, oder legen sie sich dann mit der E ein neues Flugzeug in den Bau?

Slowakei- Weis man schon um welche Maschinen es sich handelt?*

Bulgarien und Kroatien - kommen wohl am ehesten gebrauchte in Frage

Finnland - wären dann mit ziemlicher Sicherheit neu gebaute E. Allerdings wäre das leistungsmäßig doch ein kleiner Rückschritt zur Hornet. Die sollten sich lieber SH, Eurofighter oder Rafale zulegen.

* Die letzte C ist ja erst vor kurzem an die Schwedische Luftwaffe ausgeliefert worden. Wäre überhaupt die Frage ob man die überhaupt noch mal bauen könnte oder wollte. Die Linie ist ja im Prinzip nicht zu, sondern schläft nur bis zur Umstellung auf die E.

 

[TF-104G]

Ich denke mal das Thailand die C/D haben will und es werden evtl gebrauchte ex Schwedische. Es machte aber auch vor ein paar Monaten die Info die Runde das die Süd-Afrikaner ein paar JAS39 loswerden will wegen Pilotenmangel.
Mal abwarten was tatsächlich passiert.

 

[LFeldTom]

Allerdings wäre das leistungsmäßig doch ein kleiner Rückschritt zur Hornet.

Ohne die Legacy Hornet schlecht reden zu wollen - eine Gripen-E mit AESA-Radar und Meteor scheint mir im Gegenteil deutlich performanter.

 

[evhest]

Mittlerweile ist in der Tschechischen Republik die Übung Lion Effort 2015 im Gange. Dazu gibt es auch Gripens aus Schweden und Ungarn. Hier sind schöne air-to-air Bilder.

Einer Flugschau in Caslav am 23. Mai beendet die Übung.