Syrien / Irak / Kampf gegen IS

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Bleiente

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Es wäre ein seltener militärischer Erfolg für die vergleichsweise schlecht ausgestatteten syrischen Rebellen: Nach eigenen Angaben haben sie einen Kampfjet der Regierung abgeschossen. Dies teilten die Aufständischen in der syrischen Provinz Dair as-Saur mit. Sie hätten den Piloten des Militärflugzeugs gefangen genommen. Eine Bestätigung von unabhängiger Seite gab es zunächst nicht. Das syrische Staatsfernsehen teilte jedoch mit, das Flugzeug sei abgestürzt. Als Grund wurde ein "technischer Defekt" genannt, der Pilot habe sich retten können.
Syrien: Rebellen melden Abschuss von Kampfflugzeug - SPIEGEL ONLINE

Tatsache ist, es bleibt der Verlust eines Flugzeuges, Gründe unklar, und laut dem Video eine MiG-23 Version.
 
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Syrien

Zum ersten Mal seit Beginn des blutigen Konflikts in Syrien ist ein Kampfjet in den irakischen Luftraum eingedrungen. Aus Militärkreisen in der westlichen Anbar-Provinz hieß es, das Flugzeug der syrischen Luftwaffe habe sich nahe dem geschlossenen Grenzübergang Al-Kaim vier Minuten lang über irakischem Territorium aufgehalten. Der Pilot habe vermutlich Kämpfer der Freien Syrischen Armee (FSA) in dem syrischen Grenzort Al-Bukamal im Visier gehabt. Die irakischen Sicherheitskräfte hatten den Grenzübergang Al-Kaim am Vortag mit Betonsperren blockiert. Diese Maßnahme war mit der Präsenz der FSA auf der syrischen Seite der Grenze begründet worden.

BILD.de-Newsticker - Bild.de
 
Bleiente

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

... Die Regimegegner schossen nach eigenen Angaben ein Kampfflugzeug ab. Die Regierung bestätigt lediglich einen Absturz. Auf den Bildern des Videos ist viel Rauch zu sehen, später ist ein Mann an einem Fallschirm zu erkennen, der zu Boden schwebt: Das vom arabischen Sender al-Arabija veröffentlichte Video soll den Abschuss eines Kampfflugzeugs des syrischen Militärs durch Rebellen zeigen. Bei dem Fallschirmspringer soll es sich um den Piloten handeln. In einer Erklärung der "Syrischen Märtyrer-Brigade" hieß es, das Flugzeug sei am Donnerstag nahe der türkischen Grenze abgeschossen worden. Auch das Aktivisten-Netzwerk LCC erklärte, dass ein Flugzeug abgeschossen worden sei. Demnach ereignete sich der Vorfall östlich von Dahabie in Idlib. ...
Syrische Rebellen melden Abschuss eines Kampfflugzeuges - SPIEGEL ONLINE

.... Die Rebellen hätten die Maschine kurz nach dem Start vom Flughafen Abu al-Sohur mit Schnellfeuerwaffen abgeschossen. Die beiden Piloten konnten sich den Angaben zufolge mit Hilfe von Schleudersitzen retten. Sie seien festgenommen worden. Der Fernsehsender Al Arabija zeigte ein Video, auf dem ein Fallschirm und jubelnde Rebellenkämpfer zu sehen waren. Über der Szene flog ein Militärhubschrauber - möglicherweise auf der Suche nach dem Piloten. Die Echtheit des Videos konnte nicht bestätigt werden. ....
Syrien-Konflikt - Rebellen schießen Armeeflugzeug ab - Politik - sueddeutsche.de

.... Der Jet stürzte in der nordwestlichen Provinz Idlib unweit der türkischen Grenze ab, wie die Agentur Reuters unter Berufung auf dem Fernsehsender Al-Arabia meldete. Der Sender zeigte eine Rauchsäule und einen mit Fallschirm herabsinkenden Piloten. Zu dem Abschuss bekannte sich die so genannte „Syrische Märtyrer-Brigade“. Der Rebellenchef in der Provinz Idlib, Afif Mahmud Sulejman, teilte der Agentur AFP mit, dass der Jet kurz nach dem Start durch das Feuer aus Maschinenpistolen abgeschossen worden sei, die beiden Piloten seien gefangen genommen worden. ....
Syrien: Rebellen melden Abschuss von Kampfjet

Das angesprochene Video mit den einzelnen Fallschirm bei der BBC
BBC News - Syria rebels 'down fighter jet' in Idlib province

bei ASN ASN Aircraft accident 30-AUG-2012 Mikoyan-Gurevich MiG-23 wird mit Verweis auf den Sender Al Arabiya von einer MiG-23 gesprochen, zumindest ist auf dem gleichen Video durch Markierungen der zweite Fallschirm erkennbar
Free Syrian Army claims downed fighter jet in Idlib
und ein unbestätigtes Video von der Absturzstelle gezeigt
https://www.youtube.com/watch?v=8my60YJIEEo&feature=player_embedded
ob man an den Trümmern den typ erkennen kann ? Also ich könnte es mir durchaus vorstellen das sich hierbei um den Übergangsbereich der schwenkbaren Tragflächen handelt könnte, aber sicher bin ich mir nicht.
 
Hönter

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

(sda/dpa/afp) Die syrischen Rebellen konzentrieren sich in ihrem Kampf gegen die Truppen von Präsident Bashar al-Asad zunehmend auf deren Luftwaffe und die Flughäfen des Landes. Nach Angaben der Opposition zerstörten sie auch Kampfjets.

Bei einer Attacke auf den Stützpunkt Kuris in der nördlichen Provinz Aleppo sollen sie Kampfjets am Boden zerstört haben, wie Aktivisten berichteten.

Bei der Erstürmung des Luftwaffenstützpunkts Abu Kamal in der östlichen Provinz Deir as-Saur haben sie nach eigenen Angaben eine nicht näher genannte Zahl von Luftabwehrraketen des Typs «Cobra» erbeutet. Dazu tauchten im Internet auch Aktivisten-Videos auf.
Quelle: Rebellen greifen Militärflughäfen an - NZZ.ch, 01.09.2012

Kann mir jemand sagen, was das erwähnte "Cobra"-System ist?
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Also, "Abu Kamal in der östlichen Provinz Deir as-Saur" liegt bei meinem Google-Map unmittelbar an der irakischen grenze und hat gar kein Auto^^^Flugplatz!?
 
Bleiente

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Kann mir jemand sagen, was das erwähnte "Cobra"-System ist?
Übertragungsfehler ? Möglicherweise ist "Crotale" (heisst glaub ich Klapperschlange / Viper ?) oder einer deren Derivate aus der China / Iran - Lizenzen gemeint ?
 
-dako-

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Also, "Abu Kamal in der östlichen Provinz Deir as-Saur" liegt bei meinem Google-Map unmittelbar an der irakischen grenze und hat gar kein Auto^^^Flugplatz!?
Ohne jetzt Anspruch auf Richtigkeit erheben zu wollen: Ein "Luftwaffen"-Stützpunkt auf dem "Raketen" erbeutet werden muss ja nicht unbedingt ein Flugplatz sein.
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Ohne jetzt Anspruch auf Richtigkeit erheben zu wollen: Ein "Luftwaffen"-Stützpunkt auf dem "Raketen" erbeutet werden muss ja nicht unbedingt ein Flugplatz sein.
Richtig.
Die Karte zeigt u.a. ein Fort-ähnliches Gelände mit so etwas wie Tanks. So ist es denkbar, daß die Freiheitskämpfer die nahe irakische Grenze überschritten, dieses eine Tanklager der Luftwaffe überfiel und nebenbei uralte Panzerabwehrraketen erbeuteten. Irgendein eingebetteter Journalist hat das Großereignis weitergemeldet und alle Nachrichtenagenturen haben fleißig abgeschrieben.
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Übertragungsfehler ? Möglicherweise ist "Crotale" ... gemeint ?
Laut den "Fachleuten" von Wikipedia wurde das System Crotale / Cactus nicht an Syrien geliefert. Die chinesischen Derivate hießen HQ-7, FM-80 und FM-90. Was es gibt, die iranische "Cobra BMT-2". Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre das schlicht eine ZU-23-2 montiert auf einem "BMT-2". Ein BMT-2 wird vermutlich nicht der "Passat" sein, sondern so etwas wie ein SPW (BMP-2?). Es gibt eine Erweiterung dieses 1960er-Jahre-Modells, die ZUR-23-2S Jod. Dies ist eine ZU-23-2 mit doppelter Startvorrichtung für Flugabwehrraketen des Typs „Strela“-2M ...

... auf diesem Wege kommen wir doch noch zu »Luftabwehrraketen des Typs „Cobra“«
Cobra BMT-2 APC - Wikipedia, the free encyclopedia

update
Tatsächlich handelt es sich wohl schlicht um irgenwelche erbeuteten "langen Rohre" sowie Panzerfäuste. Die vom Irak aus eingedrungenen "Freiheitkämpfer" verfügten allerdings über schulter- bzw. Pickupgestütze Flugabwehrsysteme, wie Al Jazeera den Überfall "dokumentierte":


Beim "Luftwaffenstützpunkts Abu Kamal in der östlichen Provinz Deir as-Saur" soll sich zudem um einen kleinen Militärposten an der Grenze gehandelt haben.

Ich versuche die Infos aufzudröseln:
LSK / LV: Luftabwehrraketen des Typs „Cobra“
 
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V-ger

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Endlich mal ein "interessantes & aktuelles" Thema (hoffe, der Thread dauert etwas länger als der Letzte)....

Syrische Rebellen melden Abschuss eines Kampfflugzeuges - SPIEGEL ONLINE
...

bei ASN ASN Aircraft accident 30-AUG-2012 Mikoyan-Gurevich MiG-23 wird mit Verweis auf den Sender Al Arabiya von einer MiG-23 gesprochen, zumindest ist auf dem gleichen Video durch Markierungen der zweite Fallschirm erkennbar...
Wie dieses von ACIG-Leuten ausgegrabene Video eindeutig zeigt, war's eine MiG-21 (Serial 2271):


Falls jemand irgendwo zwei Fallschirme gesehen hat... dann entweder eine MiG-21UM oder zwei MiG-21bis?

Während des gleichen Angriffs meldeten Rebellen die Zerstörung o. Beschädigung von bis zu 20 weiteren 'MIKs'. Seither haben sie noch zwei Stützpunkte in Idlib und Aleppo 'gesperrt' und noch mehr Kampfflugzeuge und Hubschrauber außer Gefecht gesetzt. Ob man's glauben will o. nicht ist eigentlich nebensächlich: Aleppo wird weiterhin von L-39 bombardiert jedoch operieren diese vom lokalen Flughafen aus. Deshalb haben die Rebellen eine recht scharfe Drohung in dieser Richtung ausgesprochen. Dass hat wiederum den russischen Außenminister derart verärgert dass er sich in seiner Twitter-Aussendung fast nass gemacht hätte....und unterdessen tauchten auf die ersten Videos von Su-22 im Kampfeinsatz (siehe: das Regime meint’s jetzt „sehr ernst“):
Abu Zuhour, Idlib - YouTube
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

... hat ... den russischen Außenminister derart verärgert dass er sich in seiner Twitter-Aussendung fast nass gemacht hätte....
»Die FSA hatte bereits früher von zivilen Fluggesellschaften gefordert, ihre Flüge nach Damaskus und Aleppo ab dem 1. September innerhalb von 72 Stunden einzustellen. Sollte diese Forderung nicht erfüllt werden, würden die Rebellen Verkehrsflugzeuge über den genannten Städten abschießen, hieß es ... Nach Meinung der russischen Diplomaten ist die jüngste Erklärung der FSA ein Beweis dafür, dass „Terror zu einer der Hauptmethoden in ihren Aktivitäten wird“.«
Moskau will syrische Rebellen von Terrorangriffen abhalten | Politik | RIA Novosti
 

V-ger

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Und noch eine 'MEK' weniger, wieder eine MiG-21bis nahe Abu ad-Duhor (Serial 2280):
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

»Wie die "New York Times" unter Berufung auf US-Regierungsvertreter berichtet, nutzt Teheran seit Monaten den irakischen Luftraum, um Material nach Damaskus zu transportieren ...

.... So könnte Bagdad darauf bestehen, dass in Iran startende Frachtmaschinen mit dem Ziel Syrien in Bagdad für Inspektionen zwischenlanden müssen.«
Militärhilfe: Iran versorgt Syrien über irakischen Luftraum - SPIEGEL ONLINE

ABER
»Iranische Militärhilfe für Syrien wird durch Überflugrechte für iranische Frachtflugzeuge vom Ministerpräsident [und gleichzeitigen Innenminister des Irak; Veith] el-Maleki erlaubt und gefördert.«
Machtkampf im Orient auf Political Post
 

V-ger

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Wie vorher auf diesem Forum "vereinbart" ist in Syrien gar nichts los.

Die L-39 der syrischen Luftwaffe greiffen keine Ziele in Aleppo oder Umgebung an:

Syria - Assad MIG Warplane Bombing Run On Al Bab 07-Sept-12 Rebels Need STINGER Missiles Now!. - YouTube

L-39 attack in Halab, Aleppo - Video Dailymotion



SNN | Syria | Aleppo | Fierce Bombardment with MiG Fighter Jets | Sep 10, 2012 - YouTube

Mi-25 werden ebenfalls nicht eingesetzt und ihre Bomben treffen keine zivilen Objekte:
Syria - Syrian Army Attacks Aleppo - YouTube

Der internationale Flughafen von Aleppo wird nicht von (einsatzunfähigen) Il-76 der syrischen Luftwaffe dazu eingesetzt Nachschub und Verstärkungen heranzukarren:


Und die Rebellen...ah 'tschuldigung: Terroristen... greiffen keine Luftwaffenstützpunkte der Regimetreuen an:
 
Veith

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Wie vorher auf diesem Forum "vereinbart" ist in Syrien gar nichts los.
Wie heißt es so schön: "Überprüfen lassen sich diese Berichte ebenso wenig wie die offiziellen Regierungsangaben" :loyal:
 

Xena

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Wie heißt es so schön: "Überprüfen lassen sich diese Berichte ebenso wenig wie die offiziellen Regierungsangaben" :loyal:
Es macht auch keinen Sinn nur auf die Regierung einzuprügeln, weil inzwischen mehr als genug bekannt ist, daß die sogenannten Rebellen auch keine Heiligen sind. Außerdem gibt es DIE Rebellen nicht, weil es mehrere verschiedene Gruppierungen sind die sich teils sogar gegenseitig bekämpfen. Aber wir haben uns ja im Westen daran gewöhnt, daß es nur Gut und Böse gibt und, daß Rebellen immer die Guten sind und die Regierung immer die Bösen und so reden wir uns die Welt schön einfach, als wäre die Welt nur schwarz/weiß ... :wink:

Wie es dort tatsächlich zugegangen sein wird, das werden wir erst danach erfahren, in ein paar Jahren...
 

Jadi

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Außerdem gibt es DIE Rebellen nicht, weil es mehrere verschiedene Gruppierungen sind die sich teils sogar gegenseitig bekämpfen. Aber wir haben uns ja im Westen daran gewöhnt, daß es nur Gut und Böse gibt und, daß Rebellen immer die Guten sind und die Regierung immer die Bösen und so reden wir uns die Welt schön einfach, als wäre die Welt nur schwarz/weiß ... :wink:
Wie es dort tatsächlich zugegangen sein wird, das werden wir erst danach erfahren, in ein paar Jahren...

Da sagt ja jemand mal was wahres. Mich würde mal die Stärke von den Regierungstruppen und die in etwa Stärke der "Rebellen" interessieren. Gibt es da brauchbare Infos?
Schaut man sich auf der Tube selbstgedrehte Videos der "Rebellen" an, da dreht sich einem schon der Magen um, aber bei allen Gelegenheiten "Allahu Akbar" schreien, was sie nicht wirklich glaubhafter macht.
Auch aus Libyen werden irgendwann mal die Bilder des gepfählten Gaddafi auftauchen und diese Leute wurden von uns auch als Rebellen bzw. Widerstandskämpfer bezeichnet.
 

V-ger

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Bürgerkrieg in Syrien - Pt. II

Wie heißt es so schön: "Überprüfen lassen sich diese Berichte ebenso wenig wie die offiziellen Regierungsangaben" :loyal:
Vor allem dann wenn man es noch nicht einmal versucht... :congratulatory:

So ist es "vollkommen unmöglich" zu wissen was folgende Videos zeigen...und somit gibt es auch keine Belege dass irgendwas davon jemals passiert ist (die Kollektion wurde von ACIG-Leute heute früh gepostet):

- 26 June, 2012
Mi-8 forced down near Maardebseh, in Idlib Province, by the Shuhada Jebel az-Zawiyah Bn of the Suqour ash-Sham Brigade:
http://www.youtube.com/watch?v=JC6Yw66j444

- 13 August, 2012
MiG-23BN shot down by FSyA in Mohasan, Dayr az-Zawr Province, pilot PoW:
http://www.youtube.com/watch?v=LF1-omXrIlA

- 26 August, 2012
One helicopter was claimed as shot down by the FSyA in the Idlib Province, the video shows it making a forced landing in between the trees:
http://www.youtube.com/watch?v=uKr-Xn1FXX4

- 27 August, 2012
Mi-17 shot down by the Badr Bn of the FSyA (using ZU-23 AA-cannon) over Jobar in Damascus (came down near the Ghufran Mosque in Qaboun District, 2km NW from the Old City):
http://www.youtube.com/watch?v=xjTactzIfLs

- 29 August, 2012
An-Nusra Front cooperating with the Ahrar ash-Sham, Liwa al-Umma, Farouq North, Sham Falcons and Mountain Martyrs Brigades of the FSyA attacked Taftanaz AB attacked the Tftanaz AB in Idlib Province and claimed destruction of 10 helicopters, of which one Mi-8/17 can be seen as aflame and one possibly damaged (on the ground), on this video:
http://www.youtube.com/watch?v=USlP6vqCSZ4

Another helicopter that was damaged during that attack can be seen on this video:
http://www.youtube.com/watch?v=-icECksGp0U

- 30 August, 2012
Shuhada Jebel az-Zawiyah Bn of the Suqour al-Sham Brigade attacked Abu ad-Duhor AB, and shot down one MiG-21bis (serial 2271) in the process of taking off (pilot KIA):
http://www.youtube.com/watch?v=T4LsL5XsqP0

The same unit also claimed to have shot down another MiG-21 on the same day, to have knocked out 12 other 'MiG-23s' on the ground (note: there are no MiG-23s at Abu ad-Duhor AB, so my conclusion is that they were actually claiming MiG-21s all the time), and to have damaged the Il-76 transport seen on this video:
http://www.youtube.com/watch?v=e46x_C66Xpw

- 31 August, 2012
al-Bab Brigade FSyA attacked the Rasim el-Aboud AB (aka Queres AB), east of Aleppo; they overrun the position of the 111 Regiment SyAADF and penetrated the air base compound, claiming the destruction of two helicopters in the process (in addition to 20 SyAAF technicians and 25 SyA personnel) before being forced to withdraw:
http://www.youtube.com/watch?v=fyM6dgV8iLc

- 4 September, 2012
In the course of sustained attacks on the Abu ad-Duhor AB, the Shuhada Jebel az-Zawiyah Bn shot down the second MiG-21bis (serial 2280):
http://www.youtube.com/watch?v=5mImdgv_9nQ

...and then went on to shoot at a row of MiG-23MS' and one MiG-23UB at the same site:
https://www.youtube.com/watch?v=h6o0S5hwQU8

- 5 September, 2012
The Saif al-Islam Bn of the al-Islam Brigade FSyA shot down another Mi-8/17 over Damascus:
http://www.youtube.com/watch?v=iiEtphJ4X8c

...while somebody else from the FSyA penetrated the Minakh AB and probably damaged a few helicopters there too:
http://www.youtube.com/watch?v=Y9bHb0ZecOw

Wie gesagt: nichts davon ist wahr oder auch nur jemals passiert. :tongue:

Xena schrieb:
Es macht auch keinen Sinn nur auf die Regierung einzuprügeln...
Genau... es macht keinen Sinn auf eine Regierung einzuprügeln die auf friedliche Proteste eigener Bevölkerung mit Panzern und Luftangriffen reagierte bis sie einen Bürgekrieg provozierte. Armer armer Assad...dabei ist allgemein bekannt das Bürgerkriege vor allem "saubere" Affären sind... :wink:

Jadi schrieb:
Mich würde mal die Stärke von den Regierungstruppen und die in etwa Stärke der "Rebellen" interessieren. Gibt es da brauchbare Infos?
Auf Deutsch - ganz sicher nicht. Schließlich möchte sich unsere "Fachpresse" mit dem Thema nicht die Finger schmutzig machen. Jene in Englisch die ich kenne sind mittlerweile veraltet: wurden noch Ende Juli online gepostet. Unterdessen sind schon mindestens 4000 weitere Offiziere und Soldaten alleine in die Türkei geflüchtet...

Schaut man sich auf der Tube selbstgedrehte Videos der "Rebellen" an, da dreht sich einem schon der Magen um, aber bei allen Gelegenheiten "Allahu Akbar" schreien, was sie nicht wirklich glaubhafter macht.
...das letzte Mal als ich eine Erklärung dafür postete haben die Moderatoren prompt das ganze Thread gekillt... Offenbar schmerzt die Wahrheit zu sehr und ist als äußerst gefährlich einzustuffen. Also lasse ich Sie diesmal gerne weiterhin in Unwissenheit...

Auch aus Libyen werden irgendwann mal die Bilder des gepfählten Gaddafi auftauchen...
Ja ganz sicher. Schließlich wurde er erschossen aber die videos die es zeigen "kann man nicht bestätigen" - selbst wenn Khattafi ganz klar darin zu sehen ist... :angel:
 
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Syrien / Irak / Kampf gegen IS

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