Syrien

Diskutiere Syrien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; MOSKAU, 12. Januar (RIA Nowosti). Infolge der Entscheidung Russlands, hochpräzise operativ-taktische Raketenkomplexe Iskander-E an Syrien zu...
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MOSKAU, 12. Januar (RIA Nowosti). Infolge der Entscheidung Russlands, hochpräzise operativ-taktische Raketenkomplexe Iskander-E an Syrien zu verkaufen, sind die russisch-israelischen Beziehungen an den Rand einer Krise geraten, schreibt "Kommersant" am Mittwoch.

Israels äußerste Besorgnis wurde dadurch ausgelöst, dass praktisch das gesamte Territorium Israels innerhalb der Reichweite der Raketen liegen würde, sollten diese beispielsweise in der Nähe der Demarkationslinie im Raum der Golanhöhen stationiert werden. Die Raketen sind in der Lage, Ziele auf dem israelischen Territorium mit einer maximalen Abweichung von 20 Meter zu treffen, stellt das Blatt fest.

Die geplante Lieferung von Iskander-Komplexen an Syrien wird voraussichtlich während des für den 24. Januar geplanten Russland-Besuchs von Syriens Präsident Bashar Assad erörtert. In der vergangenen Woche bekundete Syrien sein Interesse am Erwerb von Iskander-Komplexen sowie von Fla-Abwehrkomplexen S-300PMU-2 Favorit und Top-M1 sowie an zusätzlichen Käufen von Panzerabwehrkomplexen Kornet und Metis.

Am Dienstag informierte Israels Regierungschef Ariel Sharon die USA über eine Krise in den russisch-israelischen Beziehungen. Dabei ging es allerdings nicht darum, dass die USA Russland zur Lösung der entstandenen Probleme unter Druck setzen sollten.

Berichte über Komplikationen in den russisch-israelischen Beziehungen waren erstmals Anfang dieses Jahres aufgetaucht. Am 4. Januar führte Israels Premier Ariel Scharon eine Sonderberatung zu den Beziehungen mit Russland durch. Israelische Medien berichteten damals, dass die Beratung der Erörterung gewisser unfreundlicher Schritte Russlands und der Konzipierung einer entsprechenden Antwort gewidmet gewesen sei. Dabei wurde nicht präzisiert, womit die Probleme in den bilateralen Beziehungen verbunden seien.

Später wurde der israelische Botschafter Arkadi Mil-Man dringend aus Moskau nach Jerusalem gerufen. Und der geplante Israel-Besuch von Russlands Vizeaußenminister Alexander Saltanow, der zu den Wahlen des Chefs der Palästinensischen Autonomie als Beobachter gekommen war, fiel ohne Nennung von Gründen aus.
 
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Tschaika

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da bekommt doch Syrien für 'ne Milliarde US$ aus Russland Flugzeuge und militärische Gerätschaften, u.a. 5 MiG-31E :HOT

"Россия продаст Сирии пять истребителей МиГ-31
Россия поставит в Сирию пять истребителей МиГ-31э, пишет во вторник газета "Коммерсант".
Соответствующее соглашение было заключено "Рособоронэкспортом" в 2007 году.
Источники газеты в российском ОПК утверждают также, что в Сирию отправится партия истребителей МиГ-29М/М2, по техническим характеристикам схожих с МиГ-35, предлагаемыми Россией Индии.
Общая сумма соглашений по поставке российской авиационной техники в Сирию оценивается в один миллиард долларов.
Представители Министерства обороны Израиля отметили, что сам факт покупки нескольких боевых машин Сирией не может лишить ВВС Израиля их превосходства над сирийской армией в случае военного конфликта, однако продолжение перевооружения со временем должно несколько улучшить соотношение сил в пользу Сирии.
Что касается источников финансирования этой и других сделок по поставке российского оружия Сирии, то некоторые эксперты уверены в том, что в сотрудничестве двух стран не обходится без иранской денежной помощи Сирии, с которой Тегеран связывает ряд соглашений оборонительного характера."
http://lenta.ru/news/2007/06/19/contract/


(auf die Schnelle eine Babelfish-Übersetzung: Russia sells Syria five destroyers MiG-31
Russia will supply to Syria five destroyers MiG-31E, writes in Tuesday the newspaper "trader".
The corresponding agreement was concluded "Rosoboroneksportom" in 2007.
The sources of newspaper in Russian OPK assert also that for Syria will leave the party of destroyers MiG-29M/M2, according to the technical characteristics of similar MiG-35, proposed by Russia of India.
The sum total of agreements on the delivery of Russian aviation equipment into Syria is evaluated at one billion dollars.
The representatives of the Defense Ministry of Israel noted that very fact of the purchase of several combat vehicles by Syria cannot deprive VVS of Israel their superiority over the Syrian army in the case of military conflict; however, the continuation of rearmament in the course of time must somewhat improve the ratio of forces in favor of Syria.
As far as the sources of funds of this and other transactions on the delivery of the Russian weapon of Syria are concerned, some experts are assured in the fact that in the collaboration of two countries does not manage without Iranian pecuniary aid of Syria, with which Teheran connects a number of the agreements of defensive nature. ")
 
Bleiente

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Nach in Le Bourget umgehenden Gerüchten hat Damaskus vor, diese Flugzeuge an den Iran weiterzureichen. Immerhin bestehe zwischen den beiden vom Westen mit Argwohn betrachteten Nahoststaaten schon seit den 80er Jahren ein Vertrag über ein Verteidigungsbündnis.
MiGs Marketingdirektor Wladimir Wyprjashkin sah sich in Le Bourget jedenfalls zu der Erklärung veranlasst, dass sein Unternehmen mit dem Iran Geschäfte mache: „Wir führen keinerlei Verhandlungen oder Arbeiten mit dem Iran hinsichtlich der Lieferung von Luftfahrttechnik oder der Ausbildung von Piloten der iranischen Luftwaffe“, sagte er. .....
Wie der „Kommersant“ heute berichtet, stammen die fünf fraglichen Maschinen aus einer strategischen Reserve der russischen Streitkräfte und werden gegenwärtig im Flugzeugwerk „Sokol“ in Nischny Nowgorod dem Käuferwünschen entsprechend modernisiert. Die Produktion der MiG-31 wurde bereits 1994 eingestellt. Der Vertrag über die Lieferung wurde bereits Anfang des Jahres vom staatlichen russischen Rüstungsexporteur „Ropsoboronexport“ unterzeichnet. ...
Angeblich gibt es dafür schon einen Präzedenzfall: Syrien habe zehn von 36 in diesem Jahr gelieferten russischen Raketenartilleriesystemen des Typs „Panzyr-S1E“ an den Iran übergeben, schrieb im Mai das Rüstungsfachblatt „Jane’s Defence Weekly“. Der verfehmte, aber dank Öleinnahmen liquide Iran habe einfach seinen vergleichsweise armen Nachbarn bei diesem Deal als Zwischenhändler bezahlt. .....
http://www.aktuell.ru/russland/politik/le_bourget_gehen_migs_fuer_syrien_in_den_iran_3371.html
 
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da bekommt doch Syrien für 'ne Milliarde US$ aus Russland Flugzeuge und militärische Gerätschaften, u.a. 5 MiG-31E :HOT

"Россия продаст Сирии пять истребителей МиГ-31
Россия поставит в Сирию пять истребителей МиГ-31э, пишет во вторник газета "Коммерсант".
Соответствующее соглашение было заключено "Рособоронэкспортом" в 2007 году.
Источники газеты в российском ОПК утверждают также, что в Сирию отправится партия истребителей МиГ-29М/М2, по техническим характеристикам схожих с МиГ-35, предлагаемыми Россией Индии.
Общая сумма соглашений по поставке российской авиационной техники в Сирию оценивается в один миллиард долларов.
Представители Министерства обороны Израиля отметили, что сам факт покупки нескольких боевых машин Сирией не может лишить ВВС Израиля их превосходства над сирийской армией в случае военного конфликта, однако продолжение перевооружения со временем должно несколько улучшить соотношение сил в пользу Сирии.
Что касается источников финансирования этой и других сделок по поставке российского оружия Сирии, то некоторые эксперты уверены в том, что в сотрудничестве двух стран не обходится без иранской денежной помощи Сирии, с которой Тегеран связывает ряд соглашений оборонительного характера."
http://lenta.ru/news/2007/06/19/contract/


(auf die Schnelle eine Babelfish-Übersetzung: Russia sells Syria five destroyers MiG-31
Russia will supply to Syria five destroyers MiG-31E, writes in Tuesday the newspaper "trader".
The corresponding agreement was concluded "Rosoboroneksportom" in 2007.
The sources of newspaper in Russian OPK assert also that for Syria will leave the party of destroyers MiG-29M/M2, according to the technical characteristics of similar MiG-35, proposed by Russia of India.
The sum total of agreements on the delivery of Russian aviation equipment into Syria is evaluated at one billion dollars.
The representatives of the Defense Ministry of Israel noted that very fact of the purchase of several combat vehicles by Syria cannot deprive VVS of Israel their superiority over the Syrian army in the case of military conflict; however, the continuation of rearmament in the course of time must somewhat improve the ratio of forces in favor of Syria.
As far as the sources of funds of this and other transactions on the delivery of the Russian weapon of Syria are concerned, some experts are assured in the fact that in the collaboration of two countries does not manage without Iranian pecuniary aid of Syria, with which Teheran connects a number of the agreements of defensive nature. ")
haben die so viel geld fürs militä übrig?
 
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da bekommt doch Syrien für 'ne Milliarde US$ aus Russland Flugzeuge und militärische Gerätschaften, ....
Die MiG-29 scheinen aber schon wieder vom Einkaufzettel verschwunden zu sein.

Russland plant nicht, MiG-29-Jagdflugzeuge an Syrien und Iran zu verkaufen. Das sagte der Chef des russischen Waffenexportkonzerns Rosoboronexport, Sergej Tschemesow, am Dienstag in einer Pressekonferenz in Le Bourget. „Wenn solche Verhandlungen anfangen, werden Sie rechtzeitig darüber erfahren“, sagte er.
http://de.rian.ru/safety/20070619/67481017.html
 

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5 bedeuten 4 + 1 Reserve. Da möchte jemand wohl einen kleinen Schirm haben zu gewissen Zeiten...
 
Bleiente

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Die MiG-29 scheinen aber schon wieder vom Einkaufzettel verschwunden zu sein.
Und nun auch noch die MiG-31E oder doch nicht ? Oder eher später ?

Der russische Rüstungshändler Rosoboronexport dementiert die Existenz eines Vertrags über die Lieferung von Jagdflugzeugen des Typs MiG-31E an Syrien, schreibt die Tageszeitung „Wedomosti“ am Mittwoch.
Den Widerruf verbreitete Rosoboronexport-Generaldirektor Sergej Tschemesow am Dienstag am Rande des Luftfahrtmesse in Le Bourget bei Paris. Ein Sprecher der Rüstungsindustrie bestätigte allerdings gegenüber der Zeitung, dass es eine Abmachung mit Syrien über die Lieferung von vier bis acht MiG-31E in einem Gesamtwert von bis zu 400 Millionen Dollar gibt. Allerdings sei dieser Vertrag noch nicht in Kraft getreten.
http://de.rian.ru/safety/20070620/67510337.html

Kein Vertrag sondern eine Abmachung ? Sollte wohl "Absichtserklärung" heissen.
 
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Dies mag ja alles gut und schön sein. Nur die MiG-31 ist ein Spritfresser und meiner Meinung zu teuer um sie ständig Orbits fliegen zu lassen. Also kein richtiger Ersatz für ein reines AWACS Flugzeug. Was allerdings beeindruckend ist, wenn mitgeliefert, ihre Bewaffnung.
Auserdem reden wir hier von 5 Flugzeugen. Bei dem ach so guten ausgeblideten Personal dort unten, dürfte spätestens nach einem Jahr nur noch 2 oder 3 Maschinen Einsatzbereit sein. Mein Fazit: dies kommt mir so vor wie ein rießiger Showefekt der nach ein paar Monaten verpufft.
Was eher zu beachten ist sind eventuelle Lieferungen von MiG-29 und in welcher Ausführung und Stückzahl.
 

albrecht

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. . Mein Fazit: dies kommt mir so vor wie ein rießiger Showefekt der nach ein paar Monaten verpufft.
Was eher zu beachten ist sind eventuelle Lieferungen von MiG-29 und in welcher Ausführung und Stückzahl.
das kann gut sein--:!: :!:

trotzdem gibt es verschieden varienten dafür , wie die Syrer die Mig-31e benutzen werden....zumbeispiel als lenker für R-77 die vom alten Mig-21 und 23 gefeurt weden..theoretisch ist möglich aber Praktisch weiß ich nicht
 
GFF

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Da geb ich Dir Recht, trozdem alles Spekulation. Die Syrer wissen ganz genau (bei Auseinandersetzungen mit Israel) was mit ihren MiG-21 und 23 passiert wenn Israelische Flugzeuge in der Nähe sind.
Dies ganze ,mit der evtl. Lieferung von MiG-31E, würde Sinn machen wenn diese von russischen Piloten geflogen werden. Dann würde ich einsehen das dies eine große Gefährdung der Nachbarstaaten wäre. Aber Syrische Piloten, eher lernt Donald Duck noch das fliegen.
Lon Nordeen beschreibt in seinem Buch Fighters over Israel sehr detaliert den Ausbildungsstand seiner Nachbarn.
 

albrecht

Kunstflieger
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. Die Aber Syrische Piloten, eher lernt Donald Duck noch das fliegen.
QUOTE]

da gebe ich dir keinen Recht ...die meisten Bücher kammen von westlichen Seiten da finde ich nicht gantz neutral ,weil die Israile westlichen Waffen benutzen haben....
die Russen haben andere Meinung
 
Schorsch

Schorsch

Alien
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Stimmt damit könnte man ein Gebiet von der Größe Frankreichs überwachen.
So lange diese fliegen, also etwa 2 bis maximal 3 Stunden. Dann Landen, Tanken, Warten, neue Piloten und wieder hoch. Mit 5 Flugzeugen kann über längere Perioden (also Tage) eins oder bestenfalls zwei in der Luft bleiben.
 
GFF

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Alien
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da gebe ich dir keinen Recht ...die meisten Bücher kammen von westlichen Seiten da finde ich nicht gantz neutral ,weil die Israile westlichen Waffen benutzen haben....
die Russen haben andere Meinung[/QUOTE]




Die westlichen Waffen haben aber Syrische MiG´s reihenweiße vom Himmelgeholt. Siehe erster Libanon Konflikt. Das war ein Freudenfest für die F-16 und F-15 und wenn ich mich wage erinnere auch für die F-4E noch.
 

beistrich

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Es stimmt das so manches Buch in ihrem Lobgesang über F-16 sachen gesagt haben dievollkommen falsch sind aber es stimmt ebenso dass die Israelis sich in jedem Krieg extrem gut geschlagen haben ;)

Ich find dazu die Artikel auf acig.org sehr gut
http://www.acig.org/artman/publish/cat_index_22.shtml
 
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Alien
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Dies liegt eben in der Natur des Menschen die Dinge so darzustellen wie man es selbst für Richtig hält.
Da aber die Fakten für sich sprechen (Luftkrieg über Libanon) wird den meisten Autoren für ihren Lapsus verziehen und sie tragen was zur Glorifizierung bei. So ist das eben der Verlierer hat immer das nachsehen.

Aber mal wieder zurück zur MiG-31E. Ich sehe dieses Maschinchen zweckentfremdet. Eigendlich war und ist ihre Bestimmung die langen Grenzen der Russen vor eindringenden Bombern zu schützen und nicht in einem Land zu fliegen das sie in ein paar Minuten durchquert hat.
Außerdem wenn sie das Radar aufschaltet, kann die Besatzung gleich einen Funkspruch loßlassen: hier sind wir schießt uns ab. Und sie als Mini AWACS zu mißbrauchen...., da gäbe es bestimmt bessere Alternativen.
 

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Space Cadet
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So lange diese fliegen, also etwa 2 bis maximal 3 Stunden. Dann Landen, Tanken, Warten, neue Piloten und wieder hoch. Mit 5 Flugzeugen kann über längere Perioden (also Tage) eins oder bestenfalls zwei in der Luft bleiben.
Eine 31er kann 8-10h in der Luft bleiben. Wenn der Zeitraum begrenzt ist auf einige Tage, sollte das keinerlei Probleme bereiten.

Aber mal wieder zurück zur MiG-31E. Ich sehe dieses Maschinchen zweckentfremdet. Eigendlich war und ist ihre Bestimmung die langen Grenzen der Russen vor eindringenden Bombern zu schützen und nicht in einem Land zu fliegen das sie in ein paar Minuten durchquert hat.
Außerdem wenn sie das Radar aufschaltet, kann die Besatzung gleich einen Funkspruch loßlassen: hier sind wir schießt uns ab. Und sie als Mini AWACS zu mißbrauchen...., da gäbe es bestimmt bessere Alternativen.
Dann schalten Sie mal den Nachbrenner kurz an und verduften. Je nach Abstand, sagen wir 120km zur Bedrohung, geht der AIM schlicht das Pulver aus.
Ob das Land zu klein für 31er ist, muß sich dann zeigen.
Im übrigen, F15 der Israelis werden von E2 geleitet. Wenn die 31er diese Auschalten oder die 25er dahin leiten und die dann die E2 Auschalten, sind die F15 genauso auf Ihr Radar angewiesen und dann kann es ganz schnell vorbei sein mit den F15.
Aber das ist jetzt wieder ein was wäre wenn Spiel.
Jeder hat dazu verschiedene Standpunkte.
Erst mal müssen die 31er ja in Syrien ankommen.
 
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