Taiwan

Diskutiere Taiwan im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Ja, Realismus ist immer von Vorteil! Die Daten zu den F-16 sind nicht wirklich neu. Die Daten zu dem Mirage 2000 sind ebenfalls bekannt. Man...
Peter Wimpsey

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Ich würde sagen, da hat sich einfach der Realismus durchgesetzt.
Die komplette Entwicklung eines neuen Fighter Jets für 100-200 Exemplare ist einfach unrealistisch. Erst recht, wenn man im Gegensatz zu Südkorea oder zur Türkei keinerlei Exportaussichten hat.

Stehen aber noch mehr interessante Punkte im Artikel:

- Das Upgrade der vorhandenen 139 F-16 auf die den Stand F-16V (Block 70-72) ist abgeschlossen.

Inhalte: Neues Northrop Grumman AN/APG-83 AESA-Radar, Sniper-Zielbehälter, Link 16, Helmvisier, präziser GPS-Navigation, Vorbereitung für modernere Waffen, verbesserter Missionscomputer,...
„Zusätzliche Modifikationen am Flugzeug umfassen eine Reihe struktureller Upgrades an den Flügeln, dem Rumpf und dem Fahrwerk, die das Flugzeug leistungsfähiger und langlebiger machen. Es ermöglicht auch einen schwereren Start sowie ein höheres Landegewicht“, sagte Nathan Frock, stellvertretender Sicherheitsassistenten-Programmmanager von AFLCMC für das Nachrüstprogramm der taiwanesischen F-16.

- Für die vorhandenen 54 Dassault Aviation Mirage 2000-5 wird ein Modernisierungsprogramm geprüft.
[Wer weiß, ob da nicht schon was bei den oben verlinkten "spare parts" für 780 Mio Euro dabei war. Die Franzosen werden das sicher nicht groß hinausposaunen.]

- Die ersten der 66 neu gebauten F-16Vs sollen im vierten Quartal ankommen, wobei alle Lieferungen bis 2026 abgeschlossen sein sollen.

- Die Lieferung von 50 Raytheon AGM-154 Block III Joint Standoff Weapons hat sich verzögert und die Waffen sollen erst Ende 2026 eintreffen.
[Ein weiteres Beispiel der kritischen Verzögerungen bei Waffenlieferungen an Taiwan. Das sollte eigentlich nicht so lange dauern dürfen. Zur Not soll die USAF einfach eigene Waffen in Taiwan "zwischenlagern".]

- "Taiwan hatte in der Vergangenheit Interesse an der Lockheed Martin F-35B bekundet, [...] stieß damit bei der US-Regierung jedoch nicht auf Anklang."
[These: Die Angst vor Knowhow-Abfluss in die Volksrepublik ist real und durchaus begründet. Von daher dürfte es F-35 erst mit deutlicher zeitlicher Verzögerung geben. Vielleicht Mitte der 30er Jahre, wenn die 129 AIDC F-CK-1C/D ihr Lebensende erreichen.]
Ja, Realismus ist immer von Vorteil!

Die Daten zu den F-16 sind nicht wirklich neu.

Die Daten zu dem Mirage 2000 sind ebenfalls bekannt. Man sucht seit vielen Jahren Wege diese im Betrieb zu halten, was kompliziert ist.

Ev. hat man erneut kein Geld für die AGM-154 Block III.

Die F-35 ist auf Grund der Leistung und Sensitivität für Taiwan schlicht außer Reichweite.
Die F-CK-1 kann man auch mit F-16V ersetzen. Japan hatte auch Interesse an der F-22...
 
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Sczepanski

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Hallo Peter,

eine Frage an den Fachmann: ich höre von Gerüchten, dass die älteren F-16 und die Mirage 2000 von Taiwan über die Herstellerländer an die Ukraine gehen sollen. Taiwan würde stattdessen modernste Fighter aus Frankreich (Rafale?) und/oder den USA erhalten.
Hältst Du das für realistisch?
 

Sens

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Es macht nicht viel Sinn. Entscheidend ist nur, welche Waffen die älteren Maschinen in Taiwan einsetzen können und neue Rafale wären erst in einigen Jahren verfügbar. Die Ukraine bräuchte weitere zwei Jahr, um das Personal für jene Maschinen zu generieren. Falls der Krieg noch so lange dauern würde.
 
Peter Wimpsey

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Hallo Peter,

eine Frage an den Fachmann: ich höre von Gerüchten, dass die älteren F-16 und die Mirage 2000 von Taiwan über die Herstellerländer an die Ukraine gehen sollen. Taiwan würde stattdessen modernste Fighter aus Frankreich (Rafale?) und/oder den USA erhalten.
Hältst Du das für realistisch?
Guten Morgen!
Ja, Frankreich verkauft im Moment seine Rafale an jeden der zahlen bzw. aufrecht gehen kann, siehe Kroatien und Serbien.
Die Idee des fighter swaps gibt es schon lange.
Dafür müssen aber die Dinger zuerst an Taiwan geliefert werden, bevor man was abgibt und die Piloten und techniker ausgeildet werden (ca. 2 Jahresplan). Und 12 oder 24 Rafale an Taiwan?
Schwierig, selbst wenn man den "Technologietransfer" an China einplant (siehe Serbien! 🤦‍♂️), so ist es doch ein sehr teurer Flieger (twin engined).
Und woher soll Taiwan das Geld nehmen?
 

Sens

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Taiwan - Bruttoinlandsprodukt (BIP) bis 2029 | Statista
Am Geld dürfte es nicht liegen.
Taiwan - Absolute und relative Militärausgaben bis 2023 | Statista
Zur Zeit beträgt der Anteil der Militärausgaben nur 2,2% vom BIP. Erst wenn dieser Anteil über 4 % Marke steigt, belastet er das nationale wirtschaftliche Wachstum. Die USA, von denen man im Krisenfall die militärische Unterstützung erwarten sehen das mit einer verständlichen Verärgerung.
Anteil der Militärausgaben am BIP in den USA bis 2023 | Statista
Die folgende Statistik ausklappen und Nachschauen welchen Anteil die Ausgaben mal in der BRD im Zeitraum von 1953-1990 hatten.
Anteil der Militärausgaben am BIP in Deutschland bis 2023 | Statista
 

K.B.

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Und woher soll Taiwan das Geld nehmen?
Wenn es etwas gibt, was in den Debatten eigentlich nie vorkommt, dann die Frage, ob Taiwan genügend Geld zur Verteidigung hat.
Taiwan hat eine Staatsverschuldung von 25% des BIP, seit 10 Jahren jährlich ca. 3 % BIP-Wachstum und gibt gerade mal 2,2 % des BIP für Verteidigung aus.

Bei Taiwan ist die Frage auf der Angebotsseite, ob die USA und deren Rüstungsindustrie schnell genug liefern können. Primär wegen strukturureller Schwächen und mangelnder Kapazität, die durch den Ukraine-Krieg noch verschärft worden sind.
(Ich sehe nicht, dass Frankreich neue Waffensysteme liefern wird, insbesondere Rafale. Warum sollte Paris es sich mit Peking verscherzen, wenn die Rafale-Linie ohnehin auf Jahre ausgelastet ist? Wir können gerne in 5-10 Jahren diese Diskussion nochmal führen.)

Und es ist die Frage auf der Nachfrageseite, ob die Taiwanesen überhaupt im großen Stil symmetrisch weiterrüsten wollen. Welchen Sinn hat eine neue CTOL-Fighter Jet-Flotte, wenn die notwendige Infrastruktur relativ einfach ausgeschaltet werden kann? Mit der Beschaffung landgestützter Harpoon-Systemen oder der eigenen Entwicklung neuer U-Boote wurde verstärkt Wert auf einen asymmetrischen Weg gelegt.
 
Peter Wimpsey

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Wenn es etwas gibt, was in den Debatten eigentlich nie vorkommt, dann die Frage, ob Taiwan genügend Geld zur Verteidigung hat.
Taiwan hat eine Staatsverschuldung von 25% des BIP, seit 10 Jahren jährlich ca. 3 % BIP-Wachstum und gibt gerade mal 2,2 % des BIP für Verteidigung aus.

Bei Taiwan ist die Frage auf der Angebotsseite, ob die USA und deren Rüstungsindustrie schnell genug liefern können. Primär wegen strukturureller Schwächen und mangelnder Kapazität, die durch den Ukraine-Krieg noch verschärft worden sind.
(Ich sehe nicht, dass Frankreich neue Waffensysteme liefern wird, insbesondere Rafale. Warum sollte Paris es sich mit Peking verscherzen, wenn die Rafale-Linie ohnehin auf Jahre ausgelastet ist? Wir können gerne in 5-10 Jahren diese Diskussion nochmal führen.)

Und es ist die Frage auf der Nachfrageseite, ob die Taiwanesen überhaupt im großen Stil symmetrisch weiterrüsten wollen. Welchen Sinn hat eine neue CTOL-Fighter Jet-Flotte, wenn die notwendige Infrastruktur relativ einfach ausgeschaltet werden kann? Mit der Beschaffung landgestützter Harpoon-Systemen oder der eigenen Entwicklung neuer U-Boote wurde verstärkt Wert auf einen asymmetrischen Weg gelegt.
Es mag nie vorkommen, trifft aber zu: Taiwan wollte schon sehr lange die bestehende Mirage 2000 Flotte verbessern, nachrüsten, etc.
Das Budget ließ es aber nie zu!
Wenn man in Serbien die Rafale mit einem chinesischen SAM System verbindet, braucht man es sich mit China nicht mehr verscherzen!
 

Sens

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Das Budget wird nur Gesichtswahrend vorgeschoben, um nicht zu bekennen, das die Gegenseite nach entsprechenden Druck aus der Volksrepublik abgesprungen ist. Außerdem weniger bekannt, die Vielzahl der Parteien, die aus unterschiedlichen Gründen dafür sorgen, dass die Verteidigungsausgaben weit unter den realen Möglichkeiten bleiben.
Parteien der Republik China (Taiwan) – Wikipedia
PS
Sicherlich auch weniger bekannt, wenn man nicht den dazugehörigen Text liest.
Taiwan verlängert Wehrpflicht wegen Bedrohung durch China | tagesschau.de
Spannungen mit China: Taiwan verlängert die Wehrpflicht - taz.de
Von 4 Monaten auf 12 verlängert. Der folgende Link gibt an, das auf eine vollständige Umwandlung in eine reduzierte Berufsarmee verzichtet wurde.
Streitkräfte der Republik China – Wikipedia
 
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