Taiwan

[Sens]

Wichtiger ist es, dass sie genügend Systeme zur Ausbildung des Personals haben. Sollte sich die Situation kurzfristig verschärfen, dann hat die USA immer die Option, sie aus den eigenen Beständen kurzfristig auf zu stocken. Das ist gleichzeitig ein Signal an die Volksrepublik. Ansonsten müssen Lieferungen von Taiwan erst bei Erhalt bezahlt werden, was deren Wirtschaft entlastet. Sich vorzeitig zu rüsten ist immer auch eine Belastung.

 

[Peter Wimpsey]

Wichtiger ist es, dass sie genügend Systeme zur Ausbildung des Personals haben. Sollte sich die Situation kurzfristig verschärfen, dann hat die USA immer die Option, sie aus den eigenen Beständen kurzfristig auf zu stocken. Das ist gleichzeitig ein Signal an die Volksrepublik. Ansonsten müssen Lieferungen von Taiwan erst bei Erhalt bezahlt werden, was deren Wirtschaft entlastet. Sich vorzeitig zu rüsten ist immer auch eine Belastung.

Und das Budget Taiwans ist überschaubar. Die vielen Anflüge aus allen Richtigen (nördlich und südlich der Insel) lassen das Budget der Luftwaffe schnell schmelzen, da seit 2020/21 sehr viel mehr Abfangeinsätze geflogen werden müssen.
Das bescheidene Budget brenmst auch lokale Entwicklungen.

 

[Infinite]

Wir haben Budget aber bekommen es nicht auf dir Reihe zu bestellen. Vielleicht sollten wir Taiwan Geld schicken damit die für uns bestellen.

Die könnten uns auch gleich mit verteidigen - haben mehr Übung

 

[Sczepanski]

USA liefern Taiwan Waffen im Wert von 619 Millionen Dollar

USA liefern Taiwan Waffen zum Schutz gegen China

Die Vereinigten Staaten wollen Taiwan zum Schutz gegen China ausrüsten. Zudem entsenden sie so viele Soldaten wie lange nicht.

m.faz.net

Darunter Raketen für die F-16's.

China setzt dafür Lockheed Martin und Raytheon auf die Sanktionsliste

(Werden das verschmerzen, dürften vermutlich eh nichts exportieren....)

dazu auch US-Militärhilfe für Taiwans F-16-Flotte (esut.de)

...
Brigadegeneral der Luftwaffe Patrick S. Ryder, auf seiner Pressekonferenz am 2. März im Pentagon: „Diese Woche hat die Defense Security Cooperation Agency den Kongress über den geplanten Verkauf von Munition und der dazugehörigen Ausrüstung für F-16 an das Taipei Economic and Cultural Representative Office informiert.“ Die Defense Security Cooperation Agency (DSCA) gehört zum Geschäftsbereich des US-Verteidigungsministeriums und ist zuständig für finanzielle und technische Militärhilfe für Verbündete und Partner der Vereinigten Staaten.

Am Tag zuvor gab die DSCA bekannt, dass das State Department die Militärhilfe für Taiwans Kampfflugzeuge vom Typ F-16A/B „Fighting Falcon“ im Rahmen des „Foreign Military Sale“-Programms (FMS) regierungsseitig genehmigt hat. Das Taipei Economic and Cultural Representative Office (TECRO) in den USA hatte darum gebeten, 100 HARM-Raketen (High-Speed Anti-Radiation Missiles) vom Typ AGM-88B, 23 HARM-Übungsraketen, 200 AMRAAM-Raketen (Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles) vom Typ AIM-120C-8, vier AMRAAM-Steuerungssysteme und 26 Raketen-Rail-Launcher für Jets vom Typ LAU-129 erwerben zu können. Außerdem gehören zu dem Paket unter anderem Raketen-Rail-Launcher vom Typ LAU-118A mit Aircraft Launcher Interface Computer (ALIC), HARM-Raketenbehälter, Kontrollsysteme und -Behälter für AIM-120, AIM-120C Captive Air Training Missiles (CATM); Dummy Air Training Missiles (DATM), Integrations- und Testunterstützungsausrüstung, Ersatzteile, Verbrauchsmaterial, eingestufte Software und technische Dokumentationen. Die Hauptauftragnehmer werden Raytheon Missiles and Defense aus Tucson/Arizona und die Lockheed Martin Corporation aus Bethesda/Maryland sein.
...

 

[Pak]

dazu auch US-Militärhilfe für Taiwans F-16-Flotte (esut.de)

Doch die Mirage2000 bleibt bislang der bevorzugte Jäger:

https://twitter.com/stoa1984/status/1613452009805316096
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1559149&type=military

 

[lowdeepandhard]

Doch die Mirage2000 bleibt bislang der bevorzugte Jäger:

https://twitter.com/stoa1984/status/1613452009805316096
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1559149&type=military

Aus zwei eher zweifelhaften Quellen und anekdotischer Evidenz eine so bestimmte Aussage machen zu wollen ... das ist schon beachtlich.

 

[Peter Wimpsey]

Doch die Mirage2000 bleibt bislang der bevorzugte Jäger:

https://twitter.com/stoa1984/status/1613452009805316096
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1559149&type=military

Solange man noch Ersatzteile hat und es sich leisten kann. Die M.2000 fällt nicht unter günstig im Betrieb und an Ersatz ist kaum zu denken.

 

[Sens]

Was die Flugleistungen angeht, da gilt die Mirage 2000 -5EI als F-15 Ersatz und Opponent der Flanker/J11.

 

[Peter Wimpsey]

Was die Flugleistungen angeht, da gilt die Mirage 2000 -5EI als F-15 Ersatz und Opponent der Flanker/J11.

Eine zumindest interessante Ansage (single engine vs zwei twin-engine Typen), aber das ist wohl zu wenig.
Nur sind die ROCAF Mirage 2000-5EI/DI schon älter, reine Abfangjäger, nicht für multi-role geeignet, nicht in das lokale joint network integrierbar und ein MLU ist den Taiwanesen wohl zu teuer.
Quelle: Seite 62, Juicebox Gallery

 

[Pak]

Wie in Griechenland behalten die Mirage2000-5 hauptsächlich eine A2A-Rolle und die F16 eher eine A2G-Rolle.

 

[paganethos]

Die vielen Anflüge aus allen Richtigen (nördlich und südlich der Insel) lassen das Budget der Luftwaffe schnell schmelzen, da seit 2020/21 sehr viel mehr Abfangeinsätze geflogen werden müssen.
Das bescheidene Budget brenmst auch lokale Entwicklungen.

Das wage ich zu bezweifeln. Wenn ein Pilot 1h fliegt weil die Chinesen in der Nähe der Insel herumkurven, dann ist das 1h weniger, die er sonst trainiert (zB. das Abfangen von chinesischen Flugzeugen). Ob er jetzt 1h gegen die Chinesen fliegt oder gegen jemand der so tut, als wäre er Chinese, spielt doch auf der Kostenseite überhaupt keine Rolle.

 

[jackrabbit]

@paganethos

Es wird davon ausgegangen, dass "der Pilot" mehr durch Abfangmanöver fliegen muss als er sonst zu Trainingszwecken fliegen würde.

 

[Peter Wimpsey]

Das wage ich zu bezweifeln. Wenn ein Pilot 1h fliegt weil die Chinesen in der Nähe der Insel herumkurven, dann ist das 1h weniger, die er sonst trainiert (zB. das Abfangen von chinesischen Flugzeugen). Ob er jetzt 1h gegen die Chinesen fliegt oder gegen jemand der so tut, als wäre er Chinese, spielt doch auf der Kostenseite überhaupt keine Rolle.

Eben nicht! Es gibt einen Budgetposten und wenn der von den Chinesen ganz bewußt strapziert wird und man schon früh im Jahr an die Flugstunden, das Material und Budget für die Scrambles gegen anfliegende Chinesen verbraucht, wird man schlicht ausgelaugt. Dies ist voll die Absichter der PLAAF!
Eine Abfangaktion heißt ja nur Starten, Ranfliegen, allfällig Fotografieren und dann zurück zur Base. Hat Geld und Flugzeit gekostet, muß seinbringt aber für die Ausbildung und das Training eher weniger bzw. hält davon sogar ab.
Bei den Mirage 200-5 verkürzt es die ohnehin bescheidene Restlebenszeit, da ja Upgrades kaum zu erwarten sein werden.

 

[Sczepanski]

für mich sind aufgrund der Entwicklung der "Kampfjets an die Ukraine " folgende Schlussfolgerungen für Taiwan klar:
1. Ohne den Angriff im Frühjahr letzten Jahres wäre die informelle Integration der Ukraine in den Informationsaustausch der NATO und die Einführung westlicher Waffensysteme dort bei weitem langsamer verlaufen - wenn nicht gänzlich unterblieben. Wenn Putin die Öffnung der Ukraine für die NATO verhindern wollte, dann hat er kontraproduktiv gehandelt.
2. Daraus wird China auch Schlüsse ziehen, was einen Angriff auf Taiwan betrifft. China möchte mit Sicherheit eine Entwicklung vermeiden, die - wie in der Ukraine - der Insel sämtliche Türen zu umfangreichen Arsenalen inclusive der Integration in militärische Strukturen öffnet.
3. Das erlaubt wiederum, die Ressourcen insbesondere der USA primär für die Ukraine bereit zu stellen.
4. Der PLAAF bleibt vor diesem Hintergrund die Option, den "Erregungsstand" hoch zu halten, also - wie Peter Wimpsey es formulierte - die Restlebenszeit der Flugzeuge zu verkürzen und Material und Budget "auszulaugen". Dabei muss China aber darauf achten, den Bogen nicht zu sehr zu spannen. Denn ein vorzeitiger Ersatz der "fast ausgelaugten" Maschinen Taiwans durch modernere Jets mit deutlich längerer Restlebenszeit liegt nicht im chinesischen Interesse. Also die Lage immer "kurz vor dem Siedepunkt am köcheln halten", aber auf keinen Fall "zum überkochen" bringen.

 

[Peter Wimpsey]

für mich sind aufgrund der Entwicklung der "Kampfjets an die Ukraine " folgende Schlussfolgerungen für Taiwan klar:
1. Ohne den Angriff im Frühjahr letzten Jahres wäre die informelle Integration der Ukraine in den Informationsaustausch der NATO und die Einführung westlicher Waffensysteme dort bei weitem langsamer verlaufen - wenn nicht gänzlich unterblieben. Wenn Putin die Öffnung der Ukraine für die NATO verhindern wollte, dann hat er kontraproduktiv gehandelt.
2. Daraus wird China auch Schlüsse ziehen, was einen Angriff auf Taiwan betrifft. China möchte mit Sicherheit eine Entwicklung vermeiden, die - wie in der Ukraine - der Insel sämtliche Türen zu umfangreichen Arsenalen inclusive der Integration in militärische Strukturen öffnet.
3. Das erlaubt wiederum, die Ressourcen insbesondere der USA primär für die Ukraine bereit zu stellen.
4. Der PLAAF bleibt vor diesem Hintergrund die Option, den "Erregungsstand" hoch zu halten, also - wie Peter Wimpsey es formulierte - die Restlebenszeit der Flugzeuge zu verkürzen und Material und Budget "auszulaugen". Dabei muss China aber darauf achten, den Bogen nicht zu sehr zu spannen. Denn ein vorzeitiger Ersatz der "fast ausgelaugten" Maschinen Taiwans durch modernere Jets mit deutlich längerer Restlebenszeit liegt nicht im chinesischen Interesse. Also die Lage immer "kurz vor dem Siedepunkt am köcheln halten", aber auf keinen Fall "zum überkochen" bringen.

Ad 4., In Wirklichkeit wird die ROCAF in bälde nur mehr F-16 Block 70 haben (umgebaute und neue).
Damit ist das Maximum für Taiwan erreicht. Mehr wird man nicht bekommen bzw. sind finanziell gar nicht drinnen.
Der verbleibende Rest ist zweitklassing (F-CK-1) und alt (F-5 und Mirage 2000-5).

Persönlich glaube ich, daß China Taiwan eingliedern wird, aber anders als es die Amerikaner so gerne in ihren Studien propagieren:
nämlich still und leise durch Wirtschaft und Politik während man parallel laut mit dem Militär droht.

 

[bushande]

........

Persönlich glaube ich, daß China Taiwan eingliedern wird, aber anders als es die Amerikaner so gerne in ihren Studien propagieren:
nämlich still und leise durch Wirtschaft und Politik während man parallel laut mit dem Militär droht.

Einige hatten ja Jahre genau darauf gehoffft. Fragt sich nur, ob dem aktuellen chinesischen Regime nicht doch ob der hohen Ideologisierung und dem Fokus auf gewisse "historische Daten" in der chineischen Geschichte nicht vorab die Geduld ausgeht. In der Vergangenheit hatten die damaligen Führungen der KP einen dezidiert strategischen Ansatz und haben auf stilles Vorgehen mit langem Atem fokussiert. Onkel Xi gebährdet sich da leider ganz anders.

Auch befürchtet man da, dass der VRC in Sachen Taiwan die Zeit wegläuft, weil eine jüngere Generation keine historischen und persönlichen Anknüpfpunkte mehr an das Festland hat und immer weniger einsieht, sich ans Festland zu binden, insbesondere nachdem man gesehen hat, was in Hong Kong passiert ist.

Aber dein Wort in Gottes Ohr! Hoffen wir das Beste!

 

[Sczepanski]

In Wirklichkeit wird die ROCAF in bälde nur mehr F-16 Block 70 haben (umgebaute und neue).
Damit ist das Maximum für Taiwan erreicht.

braucht es mehr oder braucht es die überhaupt, selbst wenn man annimmt:

Fragt sich nur, ob dem aktuellen chinesischen Regime nicht doch ob der hohen Ideologisierung und dem Fokus auf gewisse "historische Daten" in der chineischen Geschichte nicht vorab die Geduld ausgeht.

Nach der "Lektion Ukraine" würden schon ein oder zwei Patriot-Systeme mit entsprechend zahlreichen Effektoren ausreichen, um die PLAAF dauerhaft von der kleinen Insel fern zu halten und selbst eine Raketenbedrohung verpuffen zu lassen.
Und die PLAN ist auch mit sämtlichen absehbaren künftigen Trägern kaum nicht in der Lage, die US-Trägerflotte von der Insel fern und eine Blockade aufrecht zu halten.

 

[Sens]

Diese Insel hat nur einen Zugang über die See oder aus der Luft. In der Taiwan Straße können kaum Marine-Einheiten operieren. Die F-16 dienen ja als Waffenträger, die im Gegensatz zu Bodensystemen ein schnelle Konzentration von Feuerkraft an den jeweiligen Schwerpunkten ermöglichen. Die amphibischen Kräfte für eine Invasion brauchen eine ständige Logistische Unterstützung, wenn eine Überraschung der Verteidiger nicht möglich ist. Auch der chinesische Handelsverkehr läuft zum größeren Teil über die Häfen nördlich von Taiwan. Eine Fern-Blockade Taiwans lässt sich nicht auf diese Insel begrenzen. Da wären auch die japanischen Yaeyama-Inseln betroffen. Orbats
Japan und die USA haben eine Sicherheitsallianz zu der noch weitere Staaten gehören.
Diese Details berichtet man nicht der Bevölkerung Chinas, doch das Politbüro hat gute Gründe sich auf ein Muskelspiel zu beschränken. Dazu trägt ja auch der Krieg in Europa bei.
PS
Die angenommene Trumpfkarte scheint nicht die Erwartungen zu erfüllen, z.B. die amerikanischen Träger auf Distanz zu Taiwan zu halten.
Chinas Hyperschallfwaffen: Grund liegt in US-Raketenabwehr (nzz.ch)

 

[Sczepanski]

Auch Russland hat ja mit seinen "Kinschal-Raketen" auf die Überwindung von Raketenabwehr durch extreme, mehrfache Überschallgeschwindigkeit gesetzt. Dieser Ansatz scheint gescheitert: Russlands Nuklearstrategie im Ukraine-Krieg prallt am Patriot-System ab (so meint jedenfalls fr.de).
Dazu wissen wir nicht erst seit einem Jahr, dass landgestützte Drohnen und Raketen für Kriegsschiffe äußerst bedrohlich werden können.
Die Insel Taiwan wird schon mit solchen Systemen eine kaum oder gar nicht zu überwältigende Festung.

 

[Sens]

Zu dieser Erkenntnis brauchte es etwa ein Jahr Krieg in Europa.