Technik, Rollen im Flug ohne einen anvisierten Punkt zu "verlieren"

[Rolf007]

Sicherlich sollte jeder Pilot in der Lage sein, einen imaginären Punkt anzufliegen, diesen aber nicht zu "verlieren", wenn der Pilot Rollübungen in der Luft macht.
Wie ist die ideale Technik und die Theorie dazu?
Vielen Dank
Rolf

 

[Talon4Henk]

Nimm eine Wolke oder einen Punkt weiter entfernt am Boden.

 

[Intrepid]

... und die Theorie dazu?

Hilft das:

https://www.facebook.com/video.php?v=2136428509861679

oder das:

4.05 Koordiniertes Steuern

www.segelfliegengrundausbildung.de

 

[Rolf007]

Herzlichen Dank an alle für die Antworten
Rolf

 

[Talon4Henk]

Geht es Dir um das Einrollen in eine Kurve oder um eine Fassrolle um einen Punkt?

 

[Rolf007]

Geht es Dir um das Einrollen in eine Kurve oder um eine Fassrolle um einen Punkt?

Mir geht es um die Ruderkoordination. Wenn ich einen Punkt anvisiere und z.B. den Knüppel nach links drücke, muss ich in welche Richtung muss das Seitenruder. Ich möchte den anvisierten Punkt nicht verlieren

 

[Talon4Henk]

Ich bin mir gerade echt nicht sicher, wie Du es meinst.
Für koordinierten Flug geht das Ruder in dieselbe Richtung wie das Querruder. Dann machst Du natürlich eine Kurve, in dieser wird Dein Punkt zur Seite auswandern, außer er lag auf querab zu Dir. Wenn Du den Punkt weiterhin an derselben Position vor Dir halten willst, dann musst Du unkoordiniert fliegen.

 

[Rolf007]

Ich bin mir gerade echt nicht sicher, wie Du es meinst.
Für koordinierten Flug geht das Ruder in dieselbe Richtung wie das Querruder. Dann machst Du natürlich eine Kurve, in dieser wird Dein Punkt zur Seite auswandern, außer er lag auf querab zu Dir. Wenn Du den Punkt weiterhin an derselben Position vor Dir halten willst, dann musst Du unkoordiniert fliegen.

Sorry für meine Ausdrucksweise. Ich möchte, dass die Flugzeugnase am Anfang auf einen bestimmten Punkt, z.B. eine Wolke zeigt und immer auf diesen Punkt zeigt, wenn ich Rollbewegungen nach links und nach rechts mache. Also Richtung und Anstellwinkel nicht verändert, wenn ich den Knüppel nach links oder rechts drücke. In welches Seitenruder muss ich stehen, wenn ich den Knüppel nach links bewege. Ich denke in die entgegengesetzte Richtung und gleichzeitig etwas ziehen.

 

[I/JG8]

Ganz kurz zusammengefasst: "Immer in den Himmel treten" + "Im Rücken musst Du drücken" sind die beiden Eselsbrücken für Rollen im Kunstflug. Diese Inputs -koordiniert ausgeführt- ergeben die perfekte Rolle ohne Verlust des Blickpunktes. Also Knüppel nach links, Knüppel erst noch neutral, später drücken, Rechtes Pedal erst wenig dann immer mehr. Der Grundgedanke: in jedem Viertel der Rolle muss Auftrieb erzeugt werden, in Messerlage geht das nur über Anstellen des Rumpfes. Mann will keine Kurvenbewegung in Rollrichtung, deswegen Knüppel drücken, im Rückenflugteil muss der Auftrieb auch sichergestellt werden, also noch mehr (abhängig vom TF- Profil) drücken. Bestenfalls erreicht man eine enge kreisförmige Rotation um das "Ziel", mit viel Übung und hoher Rollrate wird der Kreis immer kleiner...

 

[Talon4Henk]

Ich hatte aus der letzten Antwort verstanden, dass es nicht um eine Rolle geht.
Und wenn es eine Rolle sein soll gibt es immer noch die Aileron Roll und die Barrel Roll.

 

[bodo]

Sorry für meine Ausdrucksweise. Ich möchte, dass die Flugzeugnase am Anfang auf einen bestimmten Punkt, z.B. eine Wolke zeigt und immer auf diesen Punkt zeigt, wenn ich Rollbewegungen nach links und nach rechts mache. Also Richtung und Anstellwinkel nicht verändert, wenn ich den Knüppel nach links oder rechts drücke. In welches Seitenruder muss ich stehen, wenn ich den Knüppel nach links bewege. Ich denke in die entgegengesetzte Richtung und gleichzeitig etwas ziehen.

Ich beschreibe mal, wie ich es meinen Segelflugschülern beibringe. Anmerkung vorab: Im Segelflugzeug ist die Rollübung (wechselseitiges Rollen um die Längsachse) aufgrund der deutlich größeren Spannweite und dem dadurch größeren negativem Wendemoment deutlich schwieriger als mit kurzer Spannweite.

Eingeleitet wird wie bei einer Kurve mit gleichzeitigem Seiten- und Querruder zur gewünschten Seite (=gleichsinnig). Es muss nicht unbedingt Vollausschlag gegeben werden, aber ein halber Ausschlag in beiden Rudern ist schon erforderlich. Wichtig: das ganze muss zügig erfolgen. Das Flugzeug beginnt um die Längsachse zu rollen. Bei einer Querneigung von 30°-40° wird dann zügig Querruder in Gegenrichtung gegeben. Das Seitenruder bleibt noch kurz (ca. 1-1,5 sek) in dem ursprünglichen Ausschlag stehen, bevor auch das Seitenruder zügig in den Gegenausschlag gebracht wird. Das wiederholt sich dann beliebig oft.
Im Ergebnis rollt das Flugzeug um die Längsachse ("Wackeln" mit den Flügeln), wobei der Rumpf nicht pendelt, die Nase auf den anvisierten Punkt fixiert bleibt und der Faden nicht oder nur minimal aus der Mitte ausweht.
Die Übung ist nicht wirklich schwierig, aber das mit einem Segelflugzeug sauber hinzubekommen erfordert durchaus Übung und Konzentration.