"Tecnam P2002JF Sierra" Absturz: Attersee, Österreich, 26.08.2026

Diskutiere "Tecnam P2002JF Sierra" Absturz: Attersee, Österreich, 26.08.2026 im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Mit mehrmotorigen Flugzeugen demonstriert und übt man das Trudeln nicht und Abkippen oder Steilspiralen sind kein Trudeln. Die intensive Recherche...
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… siehe zB den Absturz der Schweizer Ju 52 vor einigen Jahren. Da konnte dank der wiederhergestellten Videos aus Handys und Kameras der Insassen der Unfallhergang sogar minutiös rekonstruiert werden ...

Ein anderer "Klassiker" ist der "Verwandtenbesuch aus der Luft". Enge Kreise über dem Haus der Freunde/Familie und plötzlich kippt die Maschine aus der Kurve ab. So etwas ist dann wohl auch kaum beabsichtigt …
Mit mehrmotorigen Flugzeugen demonstriert und übt man das Trudeln nicht und Abkippen oder Steilspiralen sind kein Trudeln. Die intensive Recherche fachjournalistischer Natur war dann wohl kein Garant für Qualität, eher ein Schmoren im eigenen Saft ohne den Blick über den Tellerrand.
 
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... Die Frage ist, was genau danach und warum geschah …
Als Arbeitsthese die absichtliche Demonstration von Trudeln. Man sucht sich einen Ort, wo sich am Boden keine Menschen befinden (den See), und bereitet dann das Einleiten des Trudelns vor.
 

HuPa

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Als Arbeitsthese die absichtliche Demonstration von Trudeln. Man sucht sich einen Ort, wo sich am Boden keine Menschen befinden (den See), und bereitet dann das Einleiten des Trudelns vor.
Das wäre EINE theoretische Möglichkeit, ich sage bewusst theoretisch, weil nicht bewiesen. Sollte sie zutreffend sein (und sich das auch beweisen lassen) dann hätte der Fluglehrer jedenfalls einen schweren Regelverstoß begangen: Das vorsätzliche Einleiten des Trudelns in einem nicht dafür zugelassenen Luftfahrzeug. Aber nochmals, das ist eine THESE, die derzeit weder bestätigt noch ausgeschlosen ist.

LG
Patrick
 
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War es eigentlich ein Schulflug im Rahmen irgendeiner Ausbildung oder waren die Zuschreibungen „Fluglehrer“ und „Flugschüler“ zufällig und es handelte sich formal um „Pilot“ und „Passagier“? Wo saß der Fluglehrer, links oder rechts?
 

HuPa

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War es eigentlich ein Schulflug im Rahmen irgendeiner Ausbildung oder waren die Zuschreibungen „Fluglehrer“ und „Flugschüler“ zufällig und es handelte sich tatsächlich um „Pilot“ und „Passagier“? Wo saß der Fluglehrer, links oder rechts?
Die verunglückte Tecnam P2002-JF OE-CLJ befand sich auf einem ausdrücklich als solchen definierten Schulungsflug. An Bord waren ein zertifizierter Fluglehrer und eine in Ausbildung befindliche Pilotin. Das wurde mittlerweile nicht nur von den Behörden, sondern auch von der betroffenen Flugschule selbst offiziell bestätigt.

Auf welchem Platz wer saß, darüber gibt es keine offizielle Verlautbarung. Auf Grundlage der internationalen Gepflogenheiten ist es jedoch durchaus plausibel davon auszugehen, dass die Schülerin links und der Lehrer rechts saß. Aber zu 100 Prozent gesichert werden wir das erst dann wissen, wenn es Behörde oder Flugschule bekannt geben, spätestens also beim Abschlussbericht.

LG
Patrick
 
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Wurde auch bekannt gegeben, welche Ausbildungsinhalte vor dem Flug gebrieft wurden bzw. laut Ausbildungsstand als nächstes abzuarbeiten gewesen wären?
 

HuPa

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Wurde auch bekannt gegeben, welche Ausbildungsinhalte vor dem Flug gebrieft wurden bzw. laut Ausbildungsstand als nächstes abzuarbeiten gewesen wären?
Negativ, keine gesicherten Informationen dazu öffentlich verfügbar bzw. beantworten die Behörden entsprechende Anfragen zu diesem Zeitpunkt nicht, sondern verweisen auf die laufende Untersuchung. Was durchaus legitim und seriös ist, wenngleich vor allem in der aktiven Pilotenszene der Wunsch nach Aufklärung enorm ist.

LG
P.
 
Intrepid

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Dann können wir mangels Zugriff auf Informationen wirklich nur spekulieren, wogegen andere mit mehr Zugriff einen klaren Blick haben dürften. Bei gutem Wetter, wenn keine Gründe für Abweichungen bestehen, wird ein Ausbildungsprogramm an einer Schule mit funktionierendem Managementsystem in der Regel chronologisch abgearbeitet.
 
schwarzmaier777

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......... laut ADS-B Daten bei quasi gleichbleibender Höhe von 95 Knoten auf 49 Knoten (letzter von FR 24 gemessener Wert, dann riss die Aufzeichnung ab) zurückfiel. Stallspeed der Tecnam P2002-JF liegt bei 41 Knoten. Diese Geschwindigkeitsreduktion war mit hoher Wahrscheinlichkeit bewusst vom Cockpit aus initiiert. Die Frage ist, was genau danach und warum geschah.

LG
Patrick
Der Lancairabsturz OM-CYL am 19.8.2013 bei Kirchdorf /D ist durch Trudeln infolge abruptem Gasgeben und dem damit verbundenen Gegendrehmoment nahe der Überziehgeschwindigkeit enstanden. Hier wurde bewusst die Geschwindigkeit bis zum Ertönen der Überziehwarnung reduziert.

Wobei zusätzlich die Schwerpunktlage offenbar mit eine Rolle gespielt hat.

Ingo
 

HuPa

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Der Lancairabsturz OM-CYL am 19.8.2013 bei Kirchdorf /D ist durch Trudeln infolge abruptem Gasgeben und dem damit verbundenen Gegendrehmoment nahe der Überziehgeschwindigkeit enstanden. Hier wurde bewusst die Geschwindigkeit bis zum Ertönen der Überziehwarnung reduziert.

Wobei zusätzlich die Schwerpunktlage offenbar mit eine Rolle gespielt hat.

Ingo
Vielen Dank. Die Details zu diesem Lancair-Absturz waren mir bis dato nicht bewusst (habe mich nie näher damit befasst), doch aus Interesse habe ich nun den Unfallbericht der BFU gelesen. Sehr aufschlussreich und tragisch gleichermaßen.

LG
Patrick
 
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… Wobei zusätzlich die Schwerpunktlage offenbar mit eine Rolle gespielt hat.
Hat mir früher auch niemand erzählt: bevor man zu einem Flug mit Trudelabsicht startet, räumt man den Kofferraum nicht nur leer, damit keine Gegenstände durchs Flugzeug fliegen, sondern auch wegen der Schwerpunktlage.
 
schwarzmaier777

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... und, dass es sich um ein Experimental-Flugzeug gehandelt hat?
das weiss ich vorher wenn ich in ein Experimental steige das da die Betriebsgrenzen enger sind - aber das ist bei der erwünschten Perfomance die u.U. lebensgefährliche Kröte - da bliebe ich ggf weiter davon weg - der Physik is das sch....egal - bei der Columbia ist das auch bekannt das sie schlecht bis gar nicht aus dem Trudeln kommt..... aber es war unbabsichtigtes Trudeln durch einen eigentlich bekannten aber unerwarteten und gerade hier ausschlaggebenden Effekt. Auf die Möglichkeit so in Trudeln zu geraten - egal auf welchem Flieger - wär ich vorher niemals gekommen - so wie jetzt (o.t.) das der Vortex eines R44 ne Cessna auf den Rücken legen kann .....

Und deswegen hat die Cirrus auch ein Rettungsgerät .

Unabhängig davon weiss ich das mit OM-CYL auch schon bewusst getrudelt wurde und sie sich ausleiten lies - aber halt in 8000 ft AGL und mit Zeitverzögerung.

Aber müsige Diskusion jetzt noch Experimental ins Spiel zu bringen.... ich hab über 200 h mit der YL und sie fälschlicherweise für ziemlich sicher gehalten..... mit 40° Klappen und 60 Kn IAS konnte man auf einem Handtuch landen.
 
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Der Flug war laut Skygate als 30- bis 45-minütiger Erstflug geplant – ein einfacher Rundflug, bei dem keine speziellen Flugmanöver oder Notverfahren trainiert werden. Das Flugzeug sei kurz davor technisch überprüft worden, die erforderlichen Dokumente und Freigaben seien gültig gewesen. Der Fluglehrer habe über mehr als 300 Stunden Erfahrung als Fluglehrer verfügt.
Flugschule schließt technischen Defekt nicht aus
 
Kenneth

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Schwachsinn, vor allem weil zum jetzigen Zeitpunkt nur die österreichische Unfalluntersuchungsbehörde in der Hinsicht etwas zu melden hat.
 
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HuPa

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Schwachsinn, vor allem weil zum jetzigen Zeitpunkt nur die österreichische Unfalluntersuchungsbehörde in der Hinsicht etwas zu melden hat.
Völlig richtig, ich bin zu 100 Prozent bei Dir. Die Flugschule hat überhaupt nichts zu melden und es liegt - egal was am Ende bei der behördlichen Untersuchung rauskommt - schon in der Natur der Sache, dass sie sich möglichst positiv darstellen möchte.

Dass ahnungslose Boulevard-Journalisten auf so etwas aufspringen kann man ihnen nicht verübeln (die kennen sich halt nicht aus) aber in der Fachwelt wird dieses Statement der Flugschule bestenfalls belächelt.

LG
Patrick
 
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Ein einfacher Rundflug ... die EASA nennt es Einführungsflug, früher mal landläufig Schnupperflug genannt. Erzeugt eigentlich mehr Fragen als Antworten.
 

jackrabbit

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Hallo,

da es ja hier sonst immer mit beurteilt wird:
sind für einen Fluglehrer "mehr als 300 Stunden Erfahrung als Fluglehrer" eigentlich viel/ üblich?

Grüße
 
Intrepid

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Ist das inklusive der 100 Stunden als FI(A) Restricted?

In einer professionellen Schule mit fest angestellten Lehrern ist das ungefähr ein halbes Jahr.
 

Flieger

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Was genau ist denn an dem Artikel "Schwachsinn"? In dem Artikel steht, die Flugschule hat keinen Hinweis auf die Ursache und kann zum derzeitigen Zeitpunkt nichts ausschließen. Sie verweist auf die Untersuchungsbehörde.
Ich finde solche Kommentare bei einem Unfall mit zwei Toten unangemessen.
 
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"Tecnam P2002JF Sierra" Absturz: Attersee, Österreich, 26.08.2026

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