Türkei - Syrien - Irak: Kampf gegen Kurden

[D-HUBI]

Vielleicht hätte Russland selber NATO-Mitglied werden sollen? Steile These, ich weiß.

Interessante These ...

 

[topas]

Gerade die Ukraine wäre auf normalem politischen Wege ... wenn es nach dem Willen des Volkes gegangen wäre, niemals Mitglied der NATO geworden, weshalb man eben dafür gesorgt hat, dass extremistische Kräfte nach dem Maidan die Macht übernommen haben.

Seit wann ist denn die Ukraine in der NATO ? Verwechselt du da nicht was ?

 

[topas]

Interessante These ...

War mal garnicht so abwegig :

“1991 wollte Russland der NATO beitreten. Boris Yeltsin, der erste Präsident des jungen russischen Staates erklärte den NATO-Beitritt als langfristiges politisches Ziel seines Landes. Jelzin bekräftigte damit den Vorschlag Michail Gorbatschows, der ein Jahr zuvor die Sowjetunion in das Nordatlantische Bündnis einführen wollte. In 1994 unterzeichnete Russland offiziell das Programm NATO Partnership for Peace, eine militärische Kooperationsinitiative, die sich an ehemalige Länder des Sowjetblocks richtete, die US-Präsident Bill Clinton als „Weg in die NATO-Mitgliedschaft“ bezeichnete.“

 

[Jeroen]

Sorry, aber es ist schon ziemlich lächerlich, als Faktennachweis für einen Konflikt gerade eine offizielle Verlautbarung einer der beiden Konfliktparteien als Grundlage zu zitieren.

Die offiziele und offentliche Position der NATO und NATO-Mitglieder sei hier dagestellt als eben wegen das von dir behauptete...

……. die Etablierung der NATO direkt an den Grenzen Russlands verhindern, da die NATO erkennbar trotz Ende des Kalten Krieges immer noch eine Anti-Russische Eindämmungspolitik verfolgt.

Damit andere Mitleser sich daruber informieren koennen.
Fazit die NATO verfolgt keine Eindämmungspolitik

NATO-Russia relations: the facts

Since Russia began its aggressive actions against Ukraine, Russian officials have accused NATO of a series of threats and hostile actions. This webpage sets out the facts.

www.nato.int

"Fakt ist: Als die Regierungen von Präsident Kutschma und Präsident Juschtschenko ihr Streben nach einer NATO-Mitgliedschaft deutlich machten, arbeitete die Allianz mit ihnen zusammen, um die Reformen zu fördern, die notwendig wären, um dieses Ziel Wirklichkeit werden zu lassen.
Als sich die Regierung von Präsident Janukowitsch für einen Nichtblockstatus entschied, respektierte die NATO diese Entscheidung und arbeitete auf Ersuchen der Regierung weiter mit der Ukraine an Reformen.
Die NATO respektiert das Recht jedes Landes, seine eigenen Sicherheitsvorkehrungen zu wählen.
Tatsächlich gibt Artikel 13 des Washingtoner Vertrags den Alliierten ausdrücklich das Recht, das Land zu verlassen.
In den letzten 65 Jahren haben sich 29 (nun 30) Länder frei und in Übereinstimmung mit ihren internen demokratischen Prozessen für den Beitritt zur NATO entschieden. Keiner hat darum gebeten, das Land zu verlassen. Das ist ihre souveräne Entscheidung."

Eine ukrainische Meinungsumfrage vom 6. Mai 1997 ergab, dass 37% für einen NATO-Beitritt waren, 28% dagegen und 34% unentschlossen.
Ein Referendum zum Beitritt hat es jedoch nicht gegeben. Durchaus an zu nehmen das das die Bevolkerung ziemlich gespaltet haette.
Hier Ergebnisse einer Umfrage aus 2018

Most Ukrainians favor joining EU, NATO - poll

The majority of Ukrainians favors Ukraine's accession to the European Union and NATO, according to the poll data of the sociological group Rating.

en.interfax.com.ua

"Laut der Umfrage sind 50 % der Ukrainer für einen Beitritt zur Europäischen Union, während 28 % dagegen sind.
Rund 42 % der Bevölkerung befürworten die euro-atlantische Integration, 35 % der Befragten sind dagegen."

Der einzige Fakt ist, dass es sich hier um Syrisches Staatsgebiet handelt und ausser laut Verfassung Syrien und der UN Charta dort keine anderen Truppen für die Öffentliche Ordnung zu Sorgen haben ausser die welche auf Einladung Syrien hier mitwirken.

Da es keine UN Resolution gibt welche die syrische Souveränität hier einschränkt sind alle anderen bewaffnete Kräfte feindlich und damit egal welcher Art zu entfernen.

Das ist doch etwas ganz klares.

Das stimmt so, andere Streitkraefte, mit Ausnahme der (unbewaffnete) UN Mission auf der Golan usw.. ohne Zustimmung Syriens sind dort nicht legal.
Es sei, als historischer Perspektif, nur so mal in Erinnerung gebracht, am 31 Mai 1976 schickte Damasacus die Syrische Armee in sein Nachbarland Libanon.
Die Syrische Armee mit 20.000 bis 40.000 Mann bleib dort (meist der Zeit voellig) illegal bis 2005, fast 30 Jahre!
Zeitweilig hatte die Arabische Liga deren Anwesendheit dort legitimiert, seit 1982 aber nicht mehr.
Haette es da nicht 2005 die gewaltfreie Cedar Revolution der Libanesen gegeben, waere die Syrische Armee dort möglich heute noch.
Ausserdem war die Syrische Staat, so wird vermutet, beteiligt an die Ermordung mehrere Politiker in Libanon, etwa Kamal Jumblatt, Bachir Gemayel, Rafik Hariri.

 

[Rock River]

Der einzige Fakt ist, dass es sich hier um Syrisches Staatsgebiet handelt und ausser laut Verfassung Syrien und der UN Charta dort keine anderen Truppen für die Öffentliche Ordnung zu Sorgen haben ausser die welche auf Einladung Syrien hier mitwirken.

Da es keine UN Resolution gibt welche die syrische Souveränität hier einschränkt sind alle anderen bewaffnete Kräfte feindlich und damit egal welcher Art zu entfernen.

Das ist doch etwas ganz klares.

Dein Beitrag passt zwar nicht so ganz zu unserer NATO-Abschweifung, aber in den thread allemal.
Ich finde es ja immer schön, wenn jemand die Sache so klar und einfach sieht. Alles geregelt in Syrien, alles bestens. Assad und Putin machen das schon.
Keine UN-Resolution = also alles i. O.
War ja in Deutschland damals von '33 bis '39 auch so - alles geregelt, alles glasklar, da hätte sich auch keiner in die 'öffentliche Ordnung' einzumischen gehabt oder gar die Souveränität einschränken oder wasweißich.

 

[gringo]

Vielleicht hätte Russland selber NATO-Mitglied werden sollen? Steile These, ich weiß.

Lange Geschichte ...., denn ein Bestreben dazu gab es seitens der SU und später Russland wiederholt - mit Ablehnung durch die NATO, also vornehmlich durch die Amerikaner.
Erster Anlauf war z.B. am 31.03.1954.
Zitat:

Brüssel - Der Vorschlag landete am 31. März 1954 im damaligen Nato-Hauptquartier in Paris. Darin stand der Wunsch der sowjetischen Führung, doch bitte über einen Nato-Beitritt der Sowjetunion nachzudenken. Natürlich unter einigen Bedingungen. Das Prinzip der Souveränität jedes Landes sollte bewahrt bleiben. Dazu noch die Aufforderung an die USA, sich einem gesamteuropäischen Vertrags zur kollektiven Sicherheit anzuschließen.
...
Zwei Monate später: die Ablehnung. Die Mitgliedschaft der Sowjetunion, so die Erklärung der Westmächte, sei mit dem demokratischen Charakter und den Verteidigungszielen der Nato nicht zu vereinen.

Russland und die Nato: Ungelöste Konflikte

 

[D-HUBI]

Seit wann ist denn die Ukraine in der NATO ? Verwechselt du da nicht was ?

Was ich damit meinte, das eine NATO-Mitgliedschaft bis zu den Ereignissen nach dem Maidan Umsturz keine Mehrheit in der Bevölkerung der Ukraine gefunden hätte. Daran hatte alle regulären Wahlen davor nichts geändert.

@Jeroen
Und nochmal man kann in einer Konfliktsituation nicht die offizielle Ansicht einer der Konfliktparteien als (neutrale!) Fakten darstellen ... was ist denn daran so schwer zu verstehen !? Wenn hier jemand das Gleiche mit der offiziellen Sichtweise Russlands tun würde, gäbe es doch mit Sicherheit Proteste ... und das vollkommen zu Recht!

 

[Jeroen]

Was ich damit meinte, das eine NATO-Mitgliedschaft bis zu den Ereignissen nach dem Maidan Umsturz keine Mehrheit in der Bevölkerung der Ukraine gefunden hätte.

Wenn Du meinst 51% Befurworter hasst Du Recht, dennoch mehr sind dafur als dagegen.
Dafur steht 57% der Ukrainer nicht positif Rusland gegenuber. Stand 2015 etwa.

"Die Zahl der Ukrainer, die ihr Land unterstützen, Mitglied der NATO zu werden, hat zugenommen, während ihre Gefühle gegenüber Russland laut einer neuen Meinungsumfrage "kalt" sind.
Die Umfrage ergab, dass 43 Prozent der Befragten in einem Referendum über den NATO-Beitritt der Ukraine mit "Ja" stimmen würden, gegenüber 39 Prozent in einer Umfrage im Juni.
Rund 29 Prozent sprachen sich gegen einen Beitritt Kiews zum Militärbündnis aus, 17 Prozent erklärten, sie seien unentschlossen und 11 Prozent gaben an, nicht wählen zu gehen.
Die Umfrage zeigte auch, dass 57 Prozent der Ukrainer sich selbst als "kalt" oder "sehr kalt" gegenüber Russland bezeichnen."

Poll Shows More Ukrainians Support NATO, Dislike Russia

The number of Ukrainians who support their country becoming a member of NATO has increased while their feelings toward Russia are "cold," according to a new opinion poll.

www.rferl.org

 

[Rock River]

Lange Geschichte ...., denn ein Bestreben dazu gab es seitens der SU und später Russland wiederholt - mit Ablehnung durch die NATO, also vornehmlich durch die Amerikaner.
Erster Anlauf war z.B. am 31.03.1954.
Zitat:

Russland und die Nato: Ungelöste Konflikte

Dass das 1954 abgelehnt wurde, verwundert nicht - hatte doch die UdSSR bis ein Jahr zuvor indirekt und auch direkt gegen die UN-Truppen in Nordkorea gekämpft.
Außerdem war ja ein Teilziel dabei, die USA aus Europa herauszudrängen, was in Westeuropa (und USA) sicher nicht so gut ankam.

 

[Sens]

Unabhängig von den Vermutungen zur Meinung der Bevölkerungsmehrheit, ein Land mit Grenzkonflikten kann kein NATO-Mitglied werden. Ein Schelm der Böses dabei denkt, wenn er in diesem Zusammenhang z.B. nach Georgien, die Ukraine oder die Republik Moldau schaut und beachtet wer dort die Separatisten unterstützt, als diese Entscheidung anstand.

 

[Veith]

Unabhängig von den Vermutungen zur Meinung der Bevölkerungsmehrheit, ein Land mit Grenzkonflikten kann kein NATO-Mitglied werden.

Wo steht das?

Bei der Bundespolitikverwaltung steht das Gegenteil, siehe:

Die Fortsetzung der NATO-Osterweiterung: Politische Stabilitätsförderung zulasten militärischer Handlungsfähigkeit?

Die NATO steckt mitten in den Vorbereitungen zum Gipfeltreffen in Prag im November 2002. Dann steht die nächste Erweiterungsrunde auf der Tagesordnung.

www.bpb.de

Demnach gibt es ausdrücklich keine verbindlichen Aufnahmekriterien, da "eine konkrete, verbindliche Checkliste für die Beitrittsreife den politischen Handlungsspielraum der NATO in der Erweiterungsfrage erheblich eingeschränkt hätte." Es gibt lediglich "eine ganz Reihe von NATO-Dokumenten, offiziellen Bündnisbeschlüssen oder Entscheidungen der Mitgliedsländer, aus denen sich Maßstäbe für die Beurteilung der Beitrittswünsche ableiten lassen".

Auch der sog. "Membership Action Plan (MAP) aus dem Jahr 1999" soll bloß "die Kandidaten auf ihrem Weg zur NATO-Mitgliedschaft unterstützen". "Somit ist Erweiterung letztlich eine politische Entscheidung, die sich aus dem Abwägen der verschiedenen Aspekte im Einzelfall ergeben wird" (horse trading).

 

[Sczepanski]

wollen wir nach dem Korea-Krieg und der NATO-Osterweiterung wieder zurück nach Syrien?

Dort ist eine türkische Streife auf der M-4 westlich von Saraquib unterwegs

https://twitter.com/i/web/status/1244578848542466048

 

[Sczepanski]

zwischenzeitlich eine gute Nachricht:

Bürgerkrieg in Syrien: Niedrigste Zahl ziviler Opfer seit 2011

Nach dem Beginn der Waffenruhe in der Provinz Idlib sind im März in Syrien so wenige Zivilisten getötet worden wie seit Beginn des Bürgerkriegs nicht. Doch nun droht dem Land eine Corona-Epidemie.

www.spiegel.de

 

[Sczepanski]

Die Türkei beschießt wieder Kurdengebiete bei Manjib und im kurdischen Norden Syriens

 

[Sczepanski]

auch heute hat türkische Artillerie wieder kurdische Dörfer im Norden Syriens unter Beschuss genommen, türkische Einheiten zerstören Wasserleitungen im Bereich des kurdischen Nordens von Syrien


während bei Aleppo und Idlib weitere türkische Nachschubkonvois nach Syrien einfahren

 

[Sczepanski]

türkische Einheiten im Bereich des kurdischen Nordens von Syrien attackieren dort syrische Regierungskräfte

und in der Region werden weiter kurdische Dörfer durch türkische Ari beschossen

 

[Sczepanski]

Gefechte westlich von Aleppo unter Beobachtung durch russische Drohnen


UND TÜRKISCHER Nachschub ÜBER DIE GRENZE NACH SYRIEN

 

[Jeroen]

Die Vereinigte Nationen hatten Augustus 2019 ein Sonder Untersuchungskommision/ausschuss aufgestellt um verschiedene Vorfalle zu Untersuchungen. Es ging da um einige Stellen die entweder auf eine Liste von zu schutzten Platze standen, oder Organisationen die mit die VN zusammen arbeiten wie Krankenhauser, Gesundtheitszentren, Schulen, Fluchtlingelager oder Geschutzte Gebieten. Neun Faelle wurden genauer untersucht, darunter zwei Krankenhauser, zwei Gesundheitszentren, eine Schule, ein Fluchtlinglager, ein Geschutztes Gebiet.
Nun ist heute das Bericht dazu aufgestellt und geteilt.

U.N. finds 'highly probable' Syrian government, allies targeted school, hospitals

It is "highly probable" the government of Syria or its allies carried out attacks on three healthcare facilities, a school and a refuge for children in northwest Syria last year, according to a summary of an internal United Nations inquiry seen by Reuters on Monday.

www.reuters.com

Die VN schreibt jetzt es ist sehr wahrscheinlich Syrien und oder mit Syrien zusammenarbeitende allierte Streitkraefte haben Angriffe ausgefuhrt auf drei Gesundheitzentren, eine Schule und ein Schutzplatz fur Kinder.
Die VN hatte die Koordinaten dieser Platzen, Gebauden usw extra geteilt damit sie nicht gezielt wurden, und fragt jetzt ob das daran beigetragen hat das die gerade deswegen angegriffen wurden.
Dazu befand die VN Syrische bewaffnete Oppositionsgruppen oder HTS hatten ein Palestinenser Fluchtlinglager nahe Aleppo angegriffen.
Die 15 Mitglieder der VN Rat bekamen heute das Rapport.
Das Bericht gibt es uber
un.org/sg/sites/www.un.....
NWS BOI Summary 06 April 2020 pdf
Download

Die NYT hatte schon mal uber diese und ahnliche Angriffe geschrieben

https://www.nytimes.com/2019/10/13/world/middleeast/russia-bombing-syrian-hospitals.html#click=[URL]https://t.co/C1lmhvanOQ

[/URL]
Die NYT hatte belegt mit Aufnahmen von Luft-Boden/Luft-Luft Funkverkehr, Logbucher von Flugzeugbeobachter, und Beobachter vorort das Bombardementsfluge wo vier verschiedene Krankenhauser innerhalb 12 Stunden getroffen oder bedchaedigt wurden, Russische Flieger daran beteiligt gewesen mussten sein.
Weil jedes mal Russische Piloten uber die Krankenhauser geflogen sind als sie bombardiert wurden.
Und uber Funk berichteten das sie Angriffe machten.

Nun zuerst mal abwarten was die VN Mitglieder zu diesem Rapport zu berichten haben.

 

[Sens]

Wer sollte sich dafür interessieren und nach dem Ende der Kämpfe ist es schnell vergessen. Nähme man es ernst, dann müsste man Handeln und die damit verbundenen Konsequenzen tragen. Sich etwas entrüstet zeigen, sollte da genügen. "Wir verurteilen solche Angriffe aufs schärfste, wer immer das sein mag."

 

[Rock River]

Außerdem sind es ja nicht die Amerikaner, da regen sich schon mal sehr viel weniger Leute auf.