Türkei

[Steppenwolf1967]

C-130 vielleicht, Eurofighter sicherlich nicht. Es sei denn es gibt nach der Präsidentenwahl eine neue Haltung der Türkei?!

Abwarten, ich wäre mit einer so festen Meinung etwas vorsichtiger. Wir wissen nicht, was im Hintergrund alles läuft.
Ich halte alles für möglich

 

[sixmilesout]

Wir wissen nicht, was im Hintergrund alles läuft.
Ich halte alles für möglich

Dazu braucht es keinen Hintergrund. Immer mehr Türken in Europa mit Wahlrecht sind unzufrieden mit Erdogan. Viel Gerede, nichts geliefert, was auch an diversen Sanktionen der EU lag.

Erdogan weiß, das er sich leicht verzocken kann. Deshalb wohl auch die Idee mit der "Karte" EF. Wozu dann die TK aber dann noch einen eigenen entwickelten Stealth Fighter braucht, erschließt sich mir dennoch nicht.

 

[K.B.]

Zuerst einmal hier der Link zu dem Bericht, dass UK der Türkei massive Waffenverkäufe in Aussicht gestellt hat:

Turkey exploring massive UK arms deal involving planes, ships and tank engines

Multibillion-dollar deal for Eurofighter jets, transport planes, frigates and tank engines is being discussed as Turkey faces procurement hurdles in the US

www.middleeasteye.net

Das ist auch der einzige Quelle, die google dazu findet. Alle anderen Berichte beziehen sich auch nur darauf.
Von daher ist hier grundsätzlich erstmal Vorsicht angesagt.

Meine Meinung:
Es wird keine EF für die Türkei geben. Da wird mindestens eine der EU-Nationen im EF-Konsortium ein Veto einlegen.
Außerdem würde es ja britischen Interessen widersprechen, die Türkei in ihrem Veto gegen den NATO-Beitritt von SWE zu bestärken, indem trotzdem moderne Kampfflugzeuge geliefert werden.
Gebrauchte C-130J nach Ankara dürften da schon leichter gehen. Aber auch da gibt es sicher Stimmen in UK und USA, die die Flugzeuge lieber in Europa (Schweden, Österreich) sehen würden. (OK, die aktuelle politische Positionierung Österreichs bringt sie nicht so an 1. Stelle...)

Alle anderen, rein nationalen Waffendeals dürften da eher durchgehen.

 

[Steppenwolf1967]

Neues von Kizilelma. Selcuk Bayraktar spricht von "system identification flight". Weiß jemand was damit gemeint ist?

 

[Jety]

Um es sehr einfach auszudrücken, bei solch einem Flug werden die errechneten mit den tatsächlichen aerodynamischen Parametern die während des Fluges auftreten verglichen, bzw. werden aerodynamische Parameter erflogen die schwer oder nicht berechnet werden können. Dazu gehören zum Beispiel Parameter der Stabilität und der Steuerbarkeit. Mann macht sich mit dem System näher vertraut um letztlich den Flugbereich des neuen Flugzeuges erweitern zu können.

 

[Steppenwolf1967]

Um es sehr einfach auszudrücken, bei solch einem Flug werden die errechneten mit den tatsächlichen aerodynamischen Parametern die während des Fluges auftreten verglichen, bzw. werden aerodynamische Parameter erflogen die schwer oder nicht berechnet werden können. Dazu gehören zum Beispiel Parameter der Stabilität und der Steuerbarkeit. Mann macht sich mit dem System näher vertraut um letztlich den Flugbereich des neuen Flugzeuges erweitern zu können.

Danke für die Info. Was heißt das für die weitere Entwicklung? Wie weit ist man nach so einem Flug in der Entwicklung?

 

[Jety]

Danke für die Info. Was heißt das für die weitere Entwicklung? Wie weit ist man nach so einem Flug in der Entwicklung?

Hier ist zunächst die zweite Frage etwas relevanter, die einfache Antwort darauf ist hier, ganz am Anfang. Die Flüge zur System Identifikation sind die ersten Flüge nach dem Erstflug und haben wie schon angedeutet die Aufgabe den Flugbereich des Flugzeuges zu prüfen und dann Schritt für Schritt zu erweitern. Je nach Ergebnis dieser Flüge, kann das für die weiter Entwicklung bedeuten, das Änderungen erforderlich sind oder nicht. Sollten keine Änderungen erforderlich sein Arbeitet man sich durch das Erprobungsprogramm um alle vorher definierten Entwicklungsziele zu prüfen.

 

[Steppenwolf1967]

Hier ist zunächst die zweite Frage etwas relevanter, die einfache Antwort darauf ist hier, ganz am Anfang. Die Flüge zur System Identifikation sind die ersten Flüge nach dem Erstflug und haben wie schon angedeutet die Aufgabe den Flugbereich des Flugzeuges zu prüfen und dann Schritt für Schritt zu erweitern. Je nach Ergebnis dieser Flüge, kann das für die weiter Entwicklung bedeuten, das Änderungen erforderlich sind oder nicht. Sollten keine Änderungen erforderlich sein Arbeitet man sich durch das Erprobungsprogramm um alle vorher definierten Entwicklungsziele zu prüfen.

Können sich hier noch gravierende Veränderungen ergeben? Wenn ja sprechen wir hier von Veränderungen an der Form bzw. Aerodynamik oder sind andere Bereiche betroffen? Sorry für die Fragen aber ich habe von der Fliegerei keine Ahnung

 

[Steppenwolf1967]

Turkey Plans to Buy British Warplanes Amid Stalled F-16 Deal With US

Turkey reportedly plans to purchase a large package of weapons and military equipment from the UK amid a stalled F-16 deal with the US.

www.thedefensepost.com

 

[Jety]

Können sich hier noch gravierende Veränderungen ergeben? Wenn ja sprechen wir hier von Veränderungen an der Form bzw. Aerodynamik oder sind andere Bereiche betroffen? Sorry für die Fragen aber ich habe von der Fliegerei keinen Ahnung?

Ob gravierende Änderungen erforderlich sind, kann nie ganz ausgeschlossen werden und es ist auch einwenig davon abhängig wie umfangreich die Vorerprobung durchgeführt wurde. Betroffen können im Prinzip alle Bereiche am Flugzeug sein, also Form / Aerodynamik oder auch die Technik im allgemeinen oder auch am Triebwerk.

 

[Steppenwolf1967]

Ob gravierende Änderungen erforderlich sind, kann nie ganz ausgeschlossen werden und es ist auch einwenig davon abhängig wie umfangreich die Vorerprobung durchgeführt wurde. Betroffen können im Prinzip alle Bereiche am Flugzeug sein, also Form / Aerodynamik oder auch die Technik im allgemeinen oder auch am Triebwerk.

Warten wir mal ab was da noch kommt. Baykar will Ende 2023 die Maschine in Dienst stellen. Parallel laufen die Entwicklungen für die drei anderen Varianten der Kizilelma. Hier läßt man bei Baykar aber keine Info an die Medien oder Presse.

Mir haben die Bilder von diesem Flug gefallen. Start und Landung sahen für mich als Leie gut aus.

 

[Jety]

Da stimme ich Dir zu, warten wir mal ab wie sich das Flugzeug während der Erprobung verhält. Eine Indienststellung, was immer das auch bedeutet, noch in diesem Jahr halte ich schon für "sportlich"

 

[BiBaBlu]

Warten wir mal ab was da noch kommt. Baykar will Ende 2023 die Maschine in Dienst stellen. P

sorry, das ist Fantasie, nichtmal mehr utopisch, das sind Märchen-Zeitpläne.

wie bei den Triebwerken, nein, so schnell geht nichts.

 

[Steppenwolf1967]

sorry, das ist Fantasie, nichtmal mehr utopisch, das sind Märchen-Zeitpläne.

wie bei den Triebwerken, nein, so schnell geht nichts.

Wenn man sich die Entwicklung von Akinci anschaut, ist die Zeitschiene sicher
ambitioniert aber nicht unmöglich. Baykar muß sich als Privatunternehmen
mit keiner Stelle abstimmen. Ich glaube das ist der stärkste Hebel in der Entwicklung
und das ist der Grund warum die Entwicklung bei Baykar so schnell vonstatten geht.
Das mit dem Triebwerk mag ja stimmen aber für das eigentliche Flugzeug glaube
ich das nicht. Selcuk Bayraktar hat bisher immer seine veröffentlichten Zeitpläne
eingehalten.

 

[BiBaBlu]

ist die Zeitschiene sicher
ambitioniert aber nicht unmöglich.

doch.

Ich glaube das ist der stärkste Hebel in der Entwicklung

Nein, zulassung bleibt Zulassung.

und das ist der Grund warum die Entwicklung bei Baykar so schnell vonstatten geht.

Nein, weil die BT-2 ein sehr einfaches Fluggerät war, viel bang for the buck, nicht viel Technologie.

 

[Steppenwolf1967]

doch.

Nein, zulassung bleibt Zulassung.


Nein, weil die BT-2 ein sehr einfaches Fluggerät war, viel bang for the buck, nicht viel Technologie.

Ich sprach von AKINCI und nicht von TB2. AKINCI wird jetzt mit AESA Radar ausgerüstet




Das ist AKINCI

 

[Peter Wimpsey]

Laut türkischen Medien verdichten sich die Gerüchte, daß die Türkei Eurofighter in UK kaufen wird.

Anscheinend laufen auch Verhandlungen über den Kauf von C130 Transportflugzeugen.

Der Tweet auf den sich nun alle beziehen ist vom Okt/Nov 2020.
Es gibt losen Kontakt zw. Eurofighter und der Türkei: mehr nicht!

 

[Steppenwolf1967]

Der Tweet auf den sich nun alle beziehen ist vom Okt/Nov 2020.
Es gibt losen Kontakt zw. Eurofighter und der Türkei: mehr nicht!

Das ist nicht richtig. Der türkische Außenminister war wieder einmal in UK, er ist sehr oft dort und scheint darüber gesprochen zu haben.
Zumindest berufen sich die türkischen Medien diesbezüglich auf regierungsnahe Stellen. Kann was dran sein oder aber auch nicht, wir
werden es bald so oder so erfahren.

 

[Maschin]

Das ist nicht richtig. Der türkische Außenminister war wieder einmal in UK, er ist sehr oft dort und scheint darüber gesprochen zu haben.
Zumindest berufen sich die türkischen Medien diesbezüglich auf regierungsnahe Stellen. Kann was dran sein oder aber auch nicht, wir
werden es bald so oder so erfahren.

Das ist korrekt und wurde auch von türkischer Seite bestätigt. Es gibt auch Gespräche über die restlichen C-130J sowie über Fregatten und teile für die M60 Panzer.

 

[BiBaBlu]

Ich sprach von AKINCI und nicht von TB2. AKINCI wird jetzt mit AESA Radar ausgerüstet

ebenfalls ein sehr simples Fluggerät und "mit AESA-RADAR ausgestattet" bedeutet nun mal wirklich nichts, das ist nichts in sich spezielles.

Es geht ja nicht darum, dass bayraktar schlechte Arbeit liefert, im gegenteil, aber sie können eben keine Wunder bewirken und nicht einfach plötzlich Dinge leisten, die nicht möglich sind und eine zulassung eines völlig neuen Modells innert einem jahr, ist mehr als unrealistisch.

Dein Enthusiasmus dazu ist einfach etwas überbordend.