Türkei

[Jeroen]

Die Turkei hatte heute ihr Luftverteidigungssystem S-400 getestet nahe Sinop am Schwarzen Meer.

https://twitter.com/i/web/status/1317091223920807938

und

https://twitter.com/i/web/status/1317078255493632002

 

[Sczepanski]

Die Turkei hatte heute ihr Luftverteidigungssystem S-400 getestet nahe Sinop am Schwarzen Meer.
…

siehe auch S-400-System: Türkei testet wohl russische Raketenabwehr

Was kommt denn eigentlich als Alternative für die stornierten F-35 in Frage? ...

da kommt vielleicht eine Kooperation mit der Ukraine in Betracht, nachdem man den Russen ständig auf die Zehen steigt:
13 hours ago source
Ukraine and Turkey signed agreements on joint ventures for military shipbuilding, UAVs, engines and exchange of military information, on other military cooperation

 

[Philipus II]

Wo kommt eigentlich das Gerücht her, dass die Ersatzteilversorgung für die türkischen F-16 eingeschränkt wäre? Ich halte das für eher unwahrscheinlich. Die die US-Lieferanten sind Ersatzteile eine einträgliches Geschäft. Dessen ist sich sicher auch die Politik sehr bewusst. Gleichzeitig ist das Risiko sehr gering. Bei der F-35 hat die Geheimhaltung Priorität, klar. Aber bei der F-16 ist die Gefahr des Informationsabfluss ja doch sehr begrenzt. Insbesondere die Form, Radareingenschaften und Flugleistungen sind doch den potentiellen strategischen Gegnern der USA (China und Russland) weitgehend bekannt. Erdogans Engagement in Regionalkonflikten mag nicht immer den eigenen Interessen entsprechen, ist aber doch viel zu unbedeutend, um sich gute Geschäfte entgehen zu lassen. Für mich wäre ein Embargo auf F-16 Teile nur bei einer massiven, derzeit nicht absehbaren, politischen Konfrontation denkbar.

 

[Sczepanski]

Wo kommt eigentlich das Gerücht her, dass die Ersatzteilversorgung für die türkischen F-16 eingeschränkt wäre? …

vielleicht ist das Turkey stockpiles F-16 parts amid threat of US sanctions und das Turkey Reportedly Hoarding Spare F-16 Parts As It Faces Sanctions Over S-400 Purchases eine Grundlage für die Gerüchteküche.
Also Gerüchte über mögliche Reaktionen aus befürchteten Reaktionen ....

 

[TF-104G]

Die Türkei baut doch ihre F-16 selber bei TAI (TUSAS), da sollten doch auch die Ersatzteile herkommen.

 

[Sczepanski]

Die Türkei baut doch ihre F-16 selber bei TAI (TUSAS), da sollten doch auch die Ersatzteile herkommen.

ich bin mir nicht sicher, was in der Türkei nur aus angelieferten Teilen zusammen gelötet und geschraubt wird, und was selbst produziert wird. Als "Lizenz" wird meistens beides bezeichnet.
Insbesondere bei den Triebwerken ist es eigentlich Standard, dass die nicht bis in die letzten Verschleißteile vom Lizenznehmer produziert werden. Vielmehr werden da zumeist auch vorproduzierte Teile verwendet.

 

[Sczepanski]

Die Turkei hatte heute ihr Luftverteidigungssystem S-400 getestet nahe Sinop am Schwarzen Meer.
….

dazu Nato-Treffen: Erdoğan bestätigt Provokation durch Test von Luftabwehrsystem

 

[Sczepanski]

In türkischen Drohnen werden NATO-Bauteile angeblich durch eigene Bauteile ersetzt

https://twitter.com/i/web/status/1321102038055399425

 

[Sczepanski]

Hat die Türkei auch Interesse, die Fla-System S-500 zu erwerben?
Das könnte man aus dem Artikel schließen:
Ausland zeigt Interesse an Russlands neuem Luftabwehrsystem S-500 - Sputnik Deutschland (sputniknews.com)

Einige Staaten, darunter diejenigen, die mit den russischen Fla-Raketenkomplexen S-400 bereits ausgerüstet sind, sind laut dem Chef des Staatskonzerns Rostec, Sergej Tschemesow, am Kauf des neuesten Modells S-500 „Prometheus“ interessiert.
S-400 sind bereits in China und der Türkei im Einsatz. Ein Liefervertrag ist auch mit Indien unterzeichnet.
...

die Türkei gehört also zu den Staaten, die bereits S-400 haben. Und dieses Staaten scheinen ausnahmslos Interesse am Modell S-500 zu haben.

Das ist natürlich erst mal mit großer Vorsicht zu genießen. Interesse heißt noch nicht wirklich Kaufabsicht. Wer sich auf den großen Ausstellungen und Messen umschaut, der kann sehen, dass auch Konkurrenten großes Interesse an Systemen der Gegenseite haben. Und auch Amateure haben großes Interesse etwa an den neuesten Entwicklungen, die in der Zhuhai Air Show präsentiert werden. Ohne dass davon auch nur ein einziger daran denken würde, eines der dort präsentierten Flugzeuge zu kaufen.
Trotzdem - die Entwicklung der Türkei könnte auf mehr als nur professionelles Interesse an einem potentiell gegnerischen System hindeuten.

 

[701]

Wer da wie 1938 versucht Grenzen zu verschieben sollte aus Moskau jetzt mal ein Stopp gezeigt bekommen.

 

[Sczepanski]

Wer da wie 1938 versucht Grenzen zu verschieben sollte aus Moskau jetzt mal ein Stopp gezeigt bekommen.

teile und herrsche - man kann beide Seiten eines potentiellen Konflikts gegeneinander ausspielen, aufrüsten und dabei noch glänzende Geschäfte machen

 

[Jeroen]

In türkischen Drohnen werden NATO-Bauteile angeblich durch eigene Bauteile ersetzt

https://twitter.com/i/web/status/1321102038055399425

Warum diese politisierende Wortwahl?
Wass sind denn "NATO-Bauteile"?

Dazu auch noch eine fehlerhafte Bemerkung.
Austria ist ja kein NATO Mitglied, Canada schon.
Ausserdem Wescam Produkten werden auch von nicht NATO Luftwaffen oder verschiedene Polizeidiensten verschiedene Lander geflogen.

Beitrag #896 werde ich mal nicht bekommentarieren.

Im TB2 stecken auch deutsche Unterteilen und Technik.

 

[GFork]

@Joeren
Meine Bekannten türkischer Herkunft verwischen gerne die Abgrenzungen ob es ein Miltärbündnis (NATO) ist, oder ein wirtschaftliches mit "militärischem Beistandsbekundung" (EU). Nicht Wenige sagen, dass die EU auch ein Militärbündnis ist... und ich habe schon Viele kurz gesprochen.

Ich lese die türkische Presse nicht, aber es ist schon auffällig wie meine Bekannten die Differenzierung von EU und NATO sehen.

Vielleicht kann jemand fundierter dazu etwas sagen? Jedoch mein arbeitsbedingtes Bildungsumfeld "Geselle" mit Fachoberschulreife, hat so eine Sichtweise.

 

[Jeroen]

Die Bemerkung uber "NATO-Bauteile" im TB2 wurde von @Sczepanski hier so formuliert.

 

[Sczepanski]

Die Bemerkung uber "NATO-Bauteile" im TB2 wurde von @Szcepanski hier so formuliert.

ich hatte mich dabei auf den verlinkten Twitter-Bericht bezogen, der ausdrücklich auf den NATO-Partner Kanada abhebt.
Konkreter: die von Kanada stammenden Teile stehen wohl allen anderen NATO-Partnern zur Verfügung, die TB2 nutzen - aber nicht mehr der Türkei.

btw.: Du kannst meinen Namen entweder in der originär polnischen Schreibweise Szcz... nehmen, oder im - an das Sch angelehnte - eingedeutschten Scz..., aber bitte nicht noch eine Variante

 

[Jeroen]

Entschuldige @Sczepanski habe es korrigiert.
Anscheinend ist meine Nahme auch leicht falsch zu schreiben, seh mal Beitrag #899

 

[Sczepanski]

puhh - Gott sei Dank nicht mein Fehler .... und Danke für die Korrektur, schon okay - ich kenne schlimmere Verstümmelungen

 

[Monitor]

Frisch aus dem Ticker:
Wegen russischem Raketensystem: USA verhängen Sanktionen gegen die Türkei (msn.com)

Wegen des Einsatzes des russischen Raketenabwehrsystems S-400 verhängen die USA Sanktionen gegen den Nato-Bündnispartner Türkei. Das teilte US-Außenminister Mike Pompeo am Montag mit. Die Maßnahmen richteten sich gegen die für Rüstungsfragen zuständige zivile Behörde SSB, hieß es am Montag auf der Website des US-Finanzministeriums.

Betroffen seien auch SSB-Präsident Ismail Demir und drei weitere Mitarbeiter. Die Nachrichtenagentur Reuters hatte die Pläne in der vergangenen Woche unter Berufung auf Insider vermeldet. Ein Vertreter der türkischen Regierung hatte dabei Sanktionen als kontraproduktiv bezeichnet und stattdessen Verhandlungen gefordert. Der Streit über den Kauf russischer S-400-Raketen entzweit die beiden Nato-Partner seit Jahren.

Nachfrage; wozu dient dieser Achtrad-LKW ?

Ausführlicher auch hier:
USA verhängen Sanktionen gegen Türkei wegen russischem Raketensystem (msn.com)

 

[D-HUBI]

Aha, also Sanktionen wegen der Nutzung eines russischen Raketensystems … nicht etwa wegen der aggressiven, expansionistischen Außenpolitik !?

 

[gringo]

Nachfrage; wozu dient dieser Achtrad-LKW ?

Ladekran 22T6-2/22T6E2 , quasi Bestandteil TLF auf LKW 8 x 8, Ural 532361-1012.
Komplettansicht:

Turkey confirms NATO fears over testing of Russian S-400 missile defense system
In Aktion (hier zum System S-500 gehörend):

Almaz-Antey S-500 Triumfator M Self Propelled Air / Missile Defence System / SA-X-NN / Самоходный ÐšÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑ ÐŸÑ€Ð¾Ñ‚Ð¸Ð²Ð¾Ñ€Ð°ÐºÐµÑ‚Ð½Ð¾Ð¹ / ПротивоÑамолетной Обороны С-500 «Триумфатор-М»