Über Kritik und Kritikfähigkeit im Modellbau

[AE]

Toleranz heißt das Zauberwort.
:D
Ich verreisse, wie Flugi, ungefragt keinen Bausatz und übergieße auch keinen ungerechtfertigt mit Lob. Ich habe auch schon geschrieben, dass ich es gut finde wenn ein Nichtprofi, der nie an einem Wettbewerb teilnehmen wird (wie ich) - weil ihm einfach die Fähigkeiten dazu fehlen, seine Modelle hier zeigt. Was ist daran verwerflich? Einer freut sich wenn er 200 Modelle im Schrank hat, der Andere hat 10 Spitzenmodelle; Na und? Ich begeister mich über Modelle deren Qualität ich nie erreichen werde und sehe auf Ausstellungen auch welche bei denen ich mir sage, das kannst du einfach viel besser; na und? Wenn mir ein Modell gar nicht gefällt ignoriere ich es, wenn keiner was dazu schreibt, ist das auch eine Enttäuschung. Aber erinnert Euch mal an die Renomees. Hunderte positive Punkte und eine (E I N E ! ! ! ) negative. Da wurde hier schon Satisfaktion gefordert. Ich halte es mit dem mopf-Papi und meckere ungefragt eher weniger; sollte ich es doch tun vergebt mir. :D
Und von wegen keine Geldfrage: mal( von pinseln) mal per Hand und Pinsel ein Modell so, dass es keiner glaubt, dass es Pinsel ist. Spritzpistole ist einfacher, schneller, besser; eigene Erfahrung. Ein Modell mit Ätzteilen sieht oft besser aus als ohne. Zubehör kann den Wert des Modells schnell übersteigen. Mach mal aus einem Brett einen Schleudersitz, dass keiner merkt, der ist nicht von Aires, Neomega & Co.! Darf ich mal einen sehen?
Unsere Meister seien uns ansporn und man sollte es neidlos sehen.

@Flugschreiber: "Modellbau soll Spaß machen!"
Kann man da noch was hinzufügen?

 

[Bernd2]

Hinzufügen? Kaum!

Beipflichten: JAAAAA!!!!!!

 

[Flugi]

@Flugschreiber: "Modellbau soll Spaß machen!"
Kann man da noch was hinzufügen?

...nööö! ;)

 

[schrammi]

Du kannst also objektiv gar nichts zum Modell sagen. - so ist es doch im solchen Falle. Denke mal darüber nach ...

Ich habe mal drüber nachgedacht. Und hier ist das Ergebnis. Ich konstruiere mal 4 Fälle an Dir als Beispiel, Arne:

Beispiel 1 (weil ich den Hintergrund des Erbauers nicht kenne)
Du bastelst lieblos ein Hasegawa-Kit aus dem Kasten und präsentierst hier das Modell.
Ich weiß, dass Du es besser kannst und wundere mich. Ich zeige diese Verwunderung und kritisiere die lieblose Arbeit.

Beispiel 2 (weil die Fotos nicht mehr hergeben (das vermerke ich dann vielleicht))
Du baust ein geiles Modell, präsentierst das hier. Aber ich kann nix erkennen, weil die Bilder verrauscht, unscharf oder zu dunkel sind. Wenn ich gut bin, kritisiere ich die miserable Qualität der Bilder, wenn ich keinen Bock habe, schreibe ich gar nix dazu und wenn ich schlecht drauf bin...

Beispiel 3 (ich keine Ahnung vom Original habe und mich dann wirklich nur an das gezeigte Modell halte)
Du präsentierst in perfekter Form ein sauber gebautes Modell. Alle Details bis zur kleinsten Schraube sind zu erkennen. Aber ich habe vom Original noch nie was gehört, geschweige denn gesehen. Mein kurzer Kommentar: genial. Wenn ich gut drauf bin, frage ich noch was zum Original (aber wie ich Dich kenne, hast Du dazu alles schon dazu geschrieben).

Beispiel 4 (weil es manchmal nicht mehr zu sagen gibt)
Du präsentierst ein perfektes Modell. Die Präsentation ist einer Doktorarbeit würdig. Ich gehe an das Original in meinem Garten und kann keinerlei Differenz zum Modell feststellen. Ich bin einfach nur sprachlos, verziehe mich in den Keller und fange an zu weinen.

So, Arne, nun habe ich viel geschrieben und hoffe, dass ich in jedem Fall zum Modell etwas sagen kann/könnte/konnte. Nun frage ich Dich: hat sich mein Nachdenken gelohnt?

 

[AM72]

Ich habe mal drüber nachgedacht. Und hier ist das Ergebnis. Ich konstruiere mal 4 Fälle an Dir als Beispiel, Arne:

Beispiel 1 (weil ich den Hintergrund des Erbauers nicht kenne)
Du bastelst lieblos ein Hasegawa-Kit aus dem Kasten und präsentierst hier das Modell.
Ich weiß, dass Du es besser kannst und wundere mich. Ich zeige diese Verwunderung und kritisiere die lieblose Arbeit.

Beispiel 2 (weil die Fotos nicht mehr hergeben (das vermerke ich dann vielleicht))
Du baust ein geiles Modell, präsentierst das hier. Aber ich kann nix erkennen, weil die Bilder verrauscht, unscharf oder zu dunkel sind. Wenn ich gut bin, kritisiere ich die miserable Qualität der Bilder, wenn ich keinen Bock habe, schreibe ich gar nix dazu und wenn ich schlecht drauf bin...

Beispiel 3 (ich keine Ahnung vom Original habe und mich dann wirklich nur an das gezeigte Modell halte)
Du präsentierst in perfekter Form ein sauber gebautes Modell. Alle Details bis zur kleinsten Schraube sind zu erkennen. Aber ich habe vom Original noch nie was gehört, geschweige denn gesehen. Mein kurzer Kommentar: genial. Wenn ich gut drauf bin, frage ich noch was zum Original (aber wie ich Dich kenne, hast Du dazu alles schon dazu geschrieben).

Beispiel 4 (weil es manchmal nicht mehr zu sagen gibt)
Du präsentierst ein perfektes Modell. Die Präsentation ist einer Doktorarbeit würdig. Ich gehe an das Original in meinem Garten und kann keinerlei Differenz zum Modell feststellen. Ich bin einfach nur sprachlos, verziehe mich in den Keller und fange an zu weinen.

So, Arne, nun habe ich viel geschrieben und hoffe, dass ich in jedem Fall zum Modell etwas sagen kann/könnte/konnte. Nun frage ich Dich: hat sich mein Nachdenken gelohnt?

Wollte mich hier gar nicht mehr äussern - aber diese Beispiele sinds einfach wert :

1. Ja und ? - nennt man offene Kritik. Die ist nicht dazu da, das ich mich im allgemeinen Wohlgefallen bade, sondern nachdenke.
Ergo : für mich ok - ob es mir gefällt oder nicht. Auch Beiträge/Kommentare die mir nicht gefallen, hinterlassen einen Eindruck und regen zum Nachdenken an. Du bist jetzt vielleicht nicht mein aktuell allerbester Lieblingsfreund - in Zukunft aber wird Deine Meinung bei mir mehr Gewicht haben. Ich werde Dich ernster nehmen

2. Wenn Du das machst, wo du "gut drauf" bist, dann sprichst Du einfach nur die Realität an. Ich kann mich darüber aufregen oder nicht - an der Realtät ändere ich nichts. Aber vielleicht versuche ich es das nächste mal mit besseren Bildern ... Wenn Du und andere genauso denken und alle keinen Bock haben und so überhaupt kein Kommentar kommt, werde ich per PN schon irgend jemanden fragen und so oder bei anderer Gelegenheit erfahren, das meine Bilder als Bilderrätsel besser geeignet sind. Wenn Du schlecht drauf bist ? - weis ich nicht ...

3. Für " das "genial" freue ich mich ganz ehrlich, obwohl ich weis, das es da durchaus noch andere Maßstäbe gibt - zum Original aber habe ich, wie Du bereits vermerktest - alles geschrieben ;)

4. Das ist vielleicht so - ich kann das aber weder ändern noch nachvollziehen. Da würde ich nämlich bis heute aus dem heulen selber nicht rauskommen.

Leute, ich will niemanden etwas aufdrücken oder vorschreiben. Konstruktive Kritik ist, wenn man einen Fehler/Mangel als solchen bezeichnet, dazu noch einen Lösungsweg oder Alternativvorschlag bringt - aber nicht, wenn man sich die Schultern wund haut.
Trotzdem stelle ich weiterhin fest, das meine Zeilen vom Großteil nur zur Hälfte bis überhaupt nicht verstanden werden - was ich jetzt aber niemanden vorwerfe.

 

[Wild Weasel78]

Leute, ich will niemanden etwas aufdrücken oder vorschreiben. Konstruktive Kritik ist, wenn man einen Fehler/Mangel als solchen bezeichnet, dazu noch einen Lösungsweg oder Alternativvorschlag bringt - aber nicht, wenn man sich die Schultern wund haut.
Trotzdem stelle ich weiterhin fest, das meine Zeilen vom Großteil nur zur Hälfte bis überhaupt nicht verstanden werden - was ich jetzt aber niemanden vorwerfe.

Und so sollte es auch sein , Arne nur zum Trost ich habe dich verstanden ;) aber was mir auf die Nerven geht das sich manche mal wieder die Köpfe darüber einschlagen müssen und aufeinander losgehen

MFG Michael

 

[marmel69]

Hallo, jetzt auch mal mein Senf!:p

Ich wurde per PN dazu aufgeordert auch meine (schon woanders geäusserte")Meinung kundzutun.
Obwohl, eigentlich ist diese nicht mehr erforderlich, da dieser Thread mit den letzten Postings sich in die meinige Richtung entwickelt hat.;)

Ich unterstütze die Meinung, dass konstruktive Kritik, jeweils in Relation zum Reifegrad des Erschaffers, angebracht ist.

Aber ich gebe trotzdem auch dem Post von Mopf, hinsichtlich des finanziellen Aspektes, Recht.

Denn: Nicht jeder hat die Priorität die allerhöchste Qualität abzuliefern.
Manch einer sammelt eben die für ihn interessanten Flieger und legt dabei eben mehr Wert auf die Vollständigkeit seiner Sammlung, als auf dessen Qualität.

Für mich persönlich gilt der Anspruch: Ich freue mich über jede konstruktive Kritik, die meine Horizont erweitert, weil sie mich eben weiterbringt und nicht zurückwirft.
Ich habe den Anspruch meine Fähigkeiten immer mehr auszubauen, denn: " Man lernt immer dazu!"

Und jetzt mal ein Lob an das FF: Seit meiner Anmeldung hat sich meine Bastel-Qualität beinahe quantifiziert!:HOT

Aber man bedenke hierbei auch immer die Relation (Ich kann meine beruflich antrainierte Neutralität leider nicht verbergen:D )
Ich bin aber nun einmal Hobbymodellbauer und Sammler. Ich gebe mein Geld lieber für ein weiteres Mitglied meiner Sammlung aus.
Ich finde nämlich, dass mein recht geringes Gehalt in einen neuen Flieger besser investiert ist, als in einen teuren Nachrüstsatz, der mehr gekoset hat, als der Bausatz selbst (aber meine prämisse ist trotzdem: "Jeden Tierchen sein Plaisierchen!":D ).

Ich freue mich aber trotzdem über jeden "perfekten" Flieger eines "Profis", da man ja immer ein Vorbild benötigt, dem man nacheifern kann. :engel:

"Jeder nach seiner Fasson (Facon)!"

Und: "Seid gnädig zu denen, die nicht in Eure Fußstapfen treten können!"

 

[Maik]

Ich halte es mit der Kritik so:

Bevor ich Kritik übe, versuche ich mir einen Eindruck über die Fähigkeiten des Modellbauers zu bilden. Das geht oft erst nach mehreren Modellen - manchmal genügt aber auch schon eines. Bei Modellbauern mit weniger ausgeprägten Fähigkeiten halte ich mich eher zurück.

Mir geht es bei einer Kritik darum den Modellbauer anzuspornen, es beim nächsten mal besser zu machen oder zu korrigieren - und um andere Modellbauer vor dem Begehen des gleichen Fehlers zu bewahren.Und ich dosiere meine Kritik - möglichst nur einzelne Punkte werden kritisiert. Das ist auch mit ein Grund warum ich mich bei schwächeren Modellbauern zurückhalte - es ist einfach besser sich Schritt für Schritt weiterzuentwickeln, wer zu viele "Entwicklungsstufen" auf einmal zu bewältigen versucht, gerät schnell ins Straucheln und verliert die Lust am Modellbau.

Aber bevor ich etwas lobe, was mir nicht wirklich gefällt schreibe ich lieber gar nichts. Ich tue mich aber auch eher schwer in einem Thread in dem schon etliche lobende Bewertungen abgegeben wurden auch noch meinen lobenden Senf dazuzugeben. Das mache ich dann eher bei mir gut bekannten Modellbauern um zu zeigen, das mir das Modell aufgefallen ist und ich nichts zum meckern gefunden habe.

Bei aller Sorgfalt - eine Kritik kann immer mal daneben gehen - solange es nur Einzelfälle sind (meistens ist das so) - Schwamm drüber. Jeder hat mal einen schlechten Tag oder wird mißverstanden. Wenn jemand aber den Eindruck hat, ständig ungerechtfertigt kritisiert zu werden tragt das bitte nicht öffentlich im Forum aus sondern per PN oder Mail.

Und was die Kritik an meinen Modellen angeht:
Mit einer Kritik kann ich etwas anfangen: ich kann versuchen mich zu verbessern, ein Lob ist zwar angenehm bringt mich aber nicht wirklich weiter.

 

[Hotte]

Wenn ich noch mal meine unbedeutende Meinung äußern darf.
In den Rollout kommen Maschinen der unterschiedlichsten Güte zum Vorschein.
(Meine sind sicher ganz unten in der Tabelle :D )
Die aller feinsten Modelle mit faktischen Hintergrundwissen und besten Möglichkeiten gebaut, lackiert und zusätzlich ausgerüstet.
Bis zu einfachen Modellen die aus der Kiste, genau nach Bauplan (oder auch nicht ) zusammen gezimmert wurde.
Vielleicht sogar ohne Airbrush und wahrscheinlich ohne teuren Zusatz.
Da ich persönlich davon ausgehe, das alle sich bemühen und ihr bestes geben, steckt also jede menge Liebe und Spaß im Bau eines Modells.
Kritik sollte auf jeden Fall erwünscht sein, sofern die auch zu den Möglichkeiten und Können des jeweiligen "Machers" passen, und ich glaube keiner ist da auch böse und zieht seine Fahne hier im FF ein.
Ich selber bin ja auch noch da, obwohl ich ja auch schon z.B. zu meiner "what if" La-7 Kritik bekommen habe die
über die baulichen Aspekte hinaus gingen.
Diese Kritik habe ich akzeptiert, obwohl ich sie nicht für Konstruktiv hielt.
Aber ich habe mir gedacht, wenn ich schon so einen "Scheiß" ins Rollout bringe, dann muß ich damit auch leben

Aber hier wird so viel konstruktive Kritik geredet :?!
Mhm, was ist das :?!
Einer hat kein Geld für Airbrush und pinselt!
Der andere kritisiert das und bemängelt das aussehen und verweißt darauf das es mit ner Airgun besser würde ! Naja, das ist es wohl nicht oder!
Kritik kann sich m.M. nach nur auf die Unterschiede zwischen dem Modell und Original beziehen. Das man das Modell falsch ausgerüstet hat, sprich bei der Farbgebung, Ausrüstung oder Bewaffnung. Über die Qualität des Modells an solches kann man nur reden wenn man die Fähigkeiten des Erbauers in betracht zieht. Ich selber könnte z.B. nie ein Modell von z.B.
einem Wild Weasel78 hier bemängeln. Weil dieser spielt in einer anderen Klasse wie ich. Umgekehrt würde sich Wild Weasel78 sicher auch schwer tun Maschinen zu bewerten die unter seinen eigenen Fähigkeiten gebaut wurden.

Aber was soll letztendlich das ganze Gerede hier.
Ich finde das ganze Gequassel macht hier mehr kaputt als es objektiv was erreicht. Und was es kaputt macht ist einfach gesagt.
Den Spaß sich mit seinen selbst gebauten Modellen hier zu präsentieren!

Und der Spaß und die Freude an diesem Hobby, das nun mal ganz unterschiedlich ausgelebt und verstanden wird, soll doch das wichtigste sein.
Schließlich ist es doch gerade dies, was uns hier u.a. verbindet.
Also macht Schluß mit dem Gerede und kümmert
Euch um Eure Flieger auf der Werkbank :D

Hotte

 

[schrammi]

Wollte mich hier gar nicht mehr äussern - aber diese Beispiele sinds einfach wert :

1. Ja und ? - nennt man offene Kritik. Die ist nicht dazu da, das ich mich im allgemeinen Wohlgefallen bade, sondern nachdenke.
Ergo : für mich ok - ob es mir gefällt oder nicht. Auch Beiträge/Kommentare die mir nicht gefallen, hinterlassen einen Eindruck und regen zum Nachdenken an. Du bist jetzt vielleicht nicht mein aktuell allerbester Lieblingsfreund - in Zukunft aber wird Deine Meinung bei mir mehr Gewicht haben. Ich werde Dich ernster nehmen

2. Wenn Du das machst, wo du "gut drauf" bist, dann sprichst Du einfach nur die Realität an. Ich kann mich darüber aufregen oder nicht - an der Realtät ändere ich nichts. Aber vielleicht versuche ich es das nächste mal mit besseren Bildern ... Wenn Du und andere genauso denken und alle keinen Bock haben und so überhaupt kein Kommentar kommt, werde ich per PN schon irgend jemanden fragen und so oder bei anderer Gelegenheit erfahren, das meine Bilder als Bilderrätsel besser geeignet sind. Wenn Du schlecht drauf bist ? - weis ich nicht ...

3. Für " das "genial" freue ich mich ganz ehrlich, obwohl ich weis, das es da durchaus noch andere Maßstäbe gibt - zum Original aber habe ich, wie Du bereits vermerktest - alles geschrieben ;)

4. Das ist vielleicht so - ich kann das aber weder ändern noch nachvollziehen. Da würde ich nämlich bis heute aus dem heulen selber nicht rauskommen.

Leute, ich will niemanden etwas aufdrücken oder vorschreiben. Konstruktive Kritik ist, wenn man einen Fehler/Mangel als solchen bezeichnet, dazu noch einen Lösungsweg oder Alternativvorschlag bringt - aber nicht, wenn man sich die Schultern wund haut.
Trotzdem stelle ich weiterhin fest, das meine Zeilen vom Großteil nur zur Hälfte bis überhaupt nicht verstanden werden - was ich jetzt aber niemanden vorwerfe.

Ich finde es herrlich Arne, wie gepflegt wir aneinander vorbeireden können. Du hast meine 4 Beispiele auf der ersten Seite mit den Worten zusammengefaßt, daß ich ja dann zum Modell nun gar nix sagen könnte. Meine 4 konstruierten Beispiele sollten Dir zeigen, dass ich es doch kann. Mir hätte es als Antwort von Dir gereicht, wenn Du Deine erste Zusammenfassung revidiert hättest.

 

[Flugi]

... Trotzdem stelle ich weiterhin fest, das meine Zeilen vom Großteil nur zur Hälfte bis überhaupt nicht verstanden werden - was ich jetzt aber niemanden vorwerfe.

... tja Arne, Philosphen hatten es schon immer schwer, verstanden zu werden. ;)

 

[Wolfgang Henrich]

Ja, die liebe Kritik. Dabei ist das Wort noch nicht einmal negativ belastet. Kritik bedeutet in erster Linie sich mit etwas sachlich zu befassen und nicht etwa szu verreissen oder schlecht zu reden.
Ich kann den Einwand der von manchen kommt sehr gut nachvollziehen. Was in diesem und auch anderen Foren oftmals fehlt, ist es Sachen zu differenzieren.
Im Grunde genommen gibt es ein Vielzahl von Problematiken die, wenn man sich ersnthaft mit dem Thema beschäftigen möchte, in Betracht gezogen werden müssen.
In der Regel stellt man ja sein Modell nicht im Rollout zur Selbstbeweihräucherung vor. Also muss man auch davon ausgehen, dass es einer kritischen Betrachtung unterzogen wird. Was der Beitragersteller also mitbringen sollte ist Kritikfähigkeit. Da trennt es sich oftmals schon, denn manch einer steigt doch mit einer gewissen Portion Selbstüberschätzung in den Ring. Wenn dann eine negative Kritik kommt neigt derjenige dazu recht patzig darauf zu reagieren. Da hört es dann schon auf und jeder weitere Kommentar zu einem Modell erübrigt sich. Auf die gleiche Problematik stößt man wenn man einen fortgeschrittenen Modellbauer auf Mankos aufmerksam macht und dieser "Künstler" “ sich dann ans Bein gepisst fühlt. Auch da ist jede weitere Diskussion vergebene Mühe.
Was man also braucht ist eine gemeinsame Basis. Dies zählt natürlich genauso auf der Seite der Kritik gebenden.
Ein pauschales „Super, toll, klasse etc.“ hilft niemandem. Der Anfänger bekommt ein falsches Feedback, weiß im Grunde nicht was Verbesserungswürdig ist und tut sich ungleich schwerer, sich weiterzuentwickeln. Dem Fortgeschrittenen gegenüber ist es in gewissem Maße sachlich nicht korrekt sein Modell mit den gleichen Attributen zu versehen wie al die anderen auch. Es gibt schon deutliche qualitative Unterschiede, welche auch hervorgehoben werden sollten. Dem weniger guten zum Lerneffekt, dem Fortgeschrittenen zum Ansporn.

Eine gute Kritik darf einen Anfänger aber auch nicht mit der großen Kritikkelle überschütten.
Eine Kritik sollte immer Hilfe sein, denn ansonsten wird der kritisierte schnell frustriert und der Kritiker als überheblich abgestempelt.
Um aber eine vernünftige Kritik zu leisten brauche ich Fakten. Da sind wiederum die Beitragssteller gefordert mehr zu ihrem Rollout zu schreiben, also was es darstellen soll, welche Farben, ob Pinsel oder Spritzpistole...usw. Alles Dinge die auch schon weiter oben genannt wurden. Zudem ist es auch hilfreich, wenn man sein Profil im FF etwas pflegt.
Habe ich diese Fakten, kann ich als Kritiker dies berücksichtigen und kann eine adequate Kritik üben.
Um mal über die Art der Kritik ein paar Worte zu verlieren:
Wenig Sinn macht es z.B. in solchen Fällen in denen Der Modellbauer mit dem Pinsel arbeitet darauf hinzuweisen dass es aber mit der Spritzpistole besser gehen würde. Die Kritik sollte sich immer nach den Gegebenheiten richten. Also lässt man im oben genannten Fall eher einfließen, was man an der Pinseltechnik verbessern könnte. Genauso helfen einem Anfänger keine Tipps über irgendwelchen „Geheimmittelchen“ über die sich dann die „Experten“ nur wiederum in die Haare kriegen ob es denn jetzt im vorliegenden Falls auch das richtige ist. Als Beispiel sei nur einmal die Future Diskussion genannt, bei der sofort der nächste aufspringt um darzulegen, dass es Future garnicht braucht....es gehe ja auch mit Erdal Glänzer. Das läßt sich über Airbrush zu verwendetem Spachtel oder Farben beliebig fortsetzen und hilft dem Kritisierten in der Regel garnicht sondern verwirrt nur. Gerade Anfängern sollte man eher leichte Hilfe zur Selbsthilfe geben und gut ist.
Alles andere ist eher was für Fortgeschrittene und/oder die Tricks und Tipps Rubrik.

Es ist in meinen Augen auch ein Irrglauben wenn man meint man kommt nur über Geld zu einem tollen Modell. Was nutzt mir das teuerste Zubehör und der tollste Bausatz, wenn ich nicht mit meinem Werkzeug umgehen kann.
Am Anfang stehen also die Basics. Ich muss das „Handwerk“ Modellbau beherschen und die richtige Einstellung mitbringen. Ein zusammengeschustertes Modell wird immer ein solches bleiben. Ob mit oder ohne Aieres Superdetailset.

Wenn alle, Kritisierter als auch Kritiker gewisse Dinge im Umgang beachten, dann kommt man auch wieder zu vernüftigen Rollouts, von denen alle etwas haben. Vor allem sollte man sich mal von einer Sache verabschieden, die scheinbar schon Grundausstattung so manches Forenusers ist: Die Überempfindlichkeit.

 

[Scale72]

Dem ist im Grundsatz nichts hinzuzufügen. Alleine die Notwendigkeit eines solchen Posts stimmt mich nachdenklich!

@Arne: Ich habe Deine Posts verstanden und stimme in Gänze zu!


Aber:(Und ich werde jetzt ein wenig allgemeiner, auch wenn das Folgende immer auch auf den Sinn dieses Thread reflektiert werden kann!)

Eine Sache ist hier noch nicht wirklich angesprochen worden, welche mich wirklich verstimmt.

Der Ton ist mitunter wirklich merkwürdig. Ich bewege mich auch in anderen Teilen des FF, nicht nur im Modellbauteil. Ich erkenne aber hier unter uns Modellbauern etwas,
was mir auch im "realen" Leben auf Ausstellungen auffällt.

Sorry, auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber das Niveau und Miteinander unter Modellbauern lässt mitunter ganz schön zu wünschen übrig. Ich möchte hier jetzt nicht in irgendwelche Kerben schlagen.

Es fängt an mit mangelnder Rücksichtnahme unter Modellbaukollegen im Verein, welche mir in jüngster Vergangenheit negativ aufgefallen ist. Wenn es darum geht, persönliche Abstriche zu Gunsten des Vereins
zu machen, stelle ich auf einmal fehlende Rücksichtnahme fest. Wer zuerstkommt belegt den Platz, wer zuletzt kommt muss sich seinen Platz erkämpfen? Ne, echt nicht!

Was mich auch stört, und auch dass kann man hier im FF mitunter beobachten, ist die Lobhudelei. Wir wissen, was wer in welchen Zeitschriften veröffentlicht,
aber muss bei jeder Gelegenheit darauf hingewiesen werden (Manchmal kommt es mir vor wie: "ich kenne xy persönlich, ich bin ganz toll")

And Again. Mag sein dass ich mich jetzt wieder in die Nässeln setze, aber ich sags trotzdem:

Warum über den Modellbau definieren? Ist es wirklich so lebenswichtig allen und jedem zu zeigen wie toll man ist? (Hier findet die Verbindung zum Thema "Kritik " statt

Es ist nur ein Hobby, aber es gibt meiner Meinung nach mittlerweile zu viele Modellbauer, die das Hobby als Lebensinhalt sehen, und entprechend agieren


Ich habe für mich meine Konsequenz gezogen. Mich werden nur noch wenige Ausstellungen als Austeller sehen. Die Zeiten, in denen ich meinen Arbeiten überall gezeigt habe sind vorbei.
Genauso meine Arbeit in einem Verein. Mit der nächsten Wahl werde ich mein Amt
niederlegen, und fortan für mich in meinem Kämmerlein arbeiten (Für diejenigen, die im Moment den link zum Thema vermissen - Das gilt auch für meine Meinungsäußerungen in Foren ;)



Wenn man wie ich seit 20 Jahren im "Geschäft" Modellbau tätig ist, und auch seit 20 jahren auf Ausstellungen als Aussteller zugegen ist, bleibt es nicht aus dass man "Bekannt wie ein bunter Hund" wird
Das gleiche gilt auch für leute wie Arne, Flugi etc.....
Ich habe leider dass Problem, dass mich manche Personen als "arrogant" und "überheblich" einstufen. Wer mich kennt wird dies "hoffentlich" ;) nicht bestätigen ! Warum ich das Anfüge?. Auch dass ein Grund, mich zurückzuziehen. Ich habe keine Lust mich für alles und jeden meiner Kommentare rechtfertigen zu müssen, weil es Leute gibt die gleich auf den Plan gerufen werden mit dem Kommentar " Ach nee, wat der ....... wieder geschrieben hat" (Habe ein solches Bsp jüngst in meinen Bewertungspunkten gefunden......

Ebenso ergibt sich automatisch die Möglichkeit, die Entwicklung unseres gliebten Hobbies über einen längeren Zeitraum zu beobachten (Was mir die Möglichkeit zu oben geschriebenen gibt.

Was passiert hier eigendlich?

Ein guter Freund von mir (und ebenso nicht unbekannt in der Modellbauszene) hat hierzu eine eigene, und wie ich finde sehr treffende Beobachtung gemacht:

(Und hier finden wir jetzt den Link zu mopf's Bezug auf das Thema "Budget")

Geiz ist Geil - Diese Einstellung findet man immer häufiger heutzutage. Natürlich muss sich jeder, gerade in der heutigen Zeit, nach seiner Decke strecken!

Aber wenn der Geiz sich nicht mehr auf den Geldbeutel sondern auf das Auftreten gegenüber anderen ausweitet, dann läuft etwas falsch

Denn:

Modellbau ist teuer, zugegeben.
Aber die persönlichen Fähigkeiten haben meiner Meinung nach nichts mit dem Geldbeutel zu tun.
Ich erinnere mich an eine Bemerkung von Flugi (bitte verzeih mir dass ich den Kontext jetzt nicht mer hinbekomme) bezüglich "billigen" Bausätzen. Warum nicht?
Auch aus einem KP Bausatz kann man ein vorzügliches Modell zaubern. Es muss nicht immer Hasegawa oder Tamiya sein!


ABER:
Man sollte trotzdem nicht dazu verfallen alles geschenkt bekommen zu wollen! (Geiz ist eben nicht NUR Geil!) Natürlich, wenn ein 72er Modell einer FW 190 mittlerweile bis 26 EUR kostet,
sage ich "Das ist jenseits von Gut und Böse"
Aber wenn für 2 48er Quickboost Resinsitze für die F-4 Phantom 7,98 EUR aufgerufen werden, und dann aber noch versucht wird zu handeln und 1 EUR Rabatt zu erziehlen,
dann muss ich auch sagen " Gehts eigendlich noch?"

Aber jetzt schweife ich zu weit ab.......

Fazit:
Wir alle betreiben nach eigener (gerechtfertigter ) Ansicht "Das schönste Hobby der Welt"!
Lasst uns nicht alles so verkrampft sehen.

Neulinge möchten konstruktive Kritik um Ihre Fähigkeiten zu verbessern, Experten möchten Betätigung Ihrer Arbeit, wobei die Art der Kritik dem Niveau des gezigten nicht hinterherhinken sollte.



Geben wir jedem was er möchte und braucht, und alle sind glücklich!


Und nun gebe ich mich selbst frei "zum Abschuss"

lol

 

[papasierra]

Es ist schon interessant, zu lesen, was sich hier seit gestern aus einem Anstoß im Modellbaustammtisch entwickelt hat.

Die Betrachtungsweisen sind erstaunlich differenziert, und im Ergebnis habe ich den Eindruck, dass eigentlich alle ziemlich nahe beieinander ligen. Ob man da nun in dieser oder jener Nuance etwas anders denkt, ist gar nicht so entscheidend.

Die grobe Linie jedenfalls entspricht dem, was auch ich zu diesem Thema denke:

• Wir sollten uns etwas mehr mit den Modellen, zu denen wir etwas bemerken wollen, und auch mit ihren Erbauern auseinandersetzen, damit wir eine konstruktive Kritik geben können, die nicht vor den Kopf stößt, sondern hilft, sich weiterzuentwickeln.
• Kritik kann auch Lob sein.

Ich finde allerdings: Das sollte nicht daran hindern, auch mal ein Modell einfach nur schön zu finden, ohne dass man den entsprechenden Hintergrund hat. So was muss man sagen können, ohne dass es gleich als Lobhudelei abgetan wird. Die leider zu oft zu beobachtende unangebrachte Lobhudelei dagegen gehört verbannt.

Mein Vorschlag: Lasst uns anfangen damit.

 

[babhe]

Auch was von mir

Bin heute zufällig über diese Diskussion gestolpert und habe das ganze mit interesse sorgfälltig durchgelesen.

Die Beurteilung oder Kritik eines Modells eines Hobby-Kameraden (und dazu zähle ich Euch alle, auch wenn ich keinen persönlich kenne) ist etwas edles womit man vorsichtig umgehen sollte. Man ist als "Kritiker" schnell dazu geneigt sein Wohlwollen auszudrücken obwohl man den einen oder anderen Fehler gesehen hat. Man schreibt dann halt "sieht gut aus" oder so.
Der Beurteilte (und hier ist nicht das Modell gemeint) fühlt sich dann doch etwas im Stich gelassen und weis eigendlich mit dieser Kritik nichts anzufangen. Man ist dann entweder beleidigt oder wartet auf den ersten Moment für eine Retour-Kutsche. Dies kann dann schnell mal böse enden.

Sachliche, ehrliche Kritik hat noch keinem geschadet wenn nicht nur Kritisiert wird sondern auch ein evt. Lösungsvorschlag gemacht wird. Denn verbessern tun wir uns nur durch unsere Fehler.
Lob um des Lobes Willen ist keinem von Nutzen. Anbeterei nützt dem Modellbauer nichts, es schadet meines erachtens nur. Ehrlichkeit ist gefragt.
Ich staune vielfach bei Bauberichten über das Können und verkrieche mich dann zu meinen Modellen und versuche wenigstens das Gesehene an meinem Modell umzusetzen.

Der Hintergrund des Modellbauers ist sicher auch ein Punkt der beachtet werden sollte. Doch wie kann ich das wenn in den persönlichen Angaben zur Person steht "persöndlich" oder "tja". Wie will ich eine Beurteilung abgeben wenn ich nicht mal weiss ob er Anfänger oder "Profi" ist.

Zum lieben Geld

Ich muss mopf doch recht geben wenn er sagt, dass der Geldbeutel eine Rolle bei diesem Hobby spielt. Selber Vater von zwei Kindern weiss ich was es heist wenn man einen schönen Resin Satz sieht aber den nicht kaufen kann, weil das Geld das man mit sich trägt reserviert ist für den Wocheneinkauf der Familie.
Sind wir doch mal ehrlich, wer leistet mehr, der der ein Modell OoB baut und mit Draht und Plasticksheet ware Wunder vollbringt, oder der welch alle Unmassstäblichkeiten am Modell mit einem Resinsatz ausgleicht?

Hier muss die Kritik angemessen sein. Dazu ist es aber nötig wie auch schon gesagt die Hintergründe zu Modell zu kennen. nicht zu wissen ob es von Mono-vell oder Tamy-gawa ist, sondern was man wie evt verändert hat.

Die mein Beitrag zu Kritik "Sinn oder unsinn"

Gruss

 

[AM72]

@Schrammi :

Nun stelle ich Dir mal Deine eigenen beiträge und Aussagen hier gegenüber - ist wohl leider nötig :

Du hast damit begonnen :

Zitat von bolleken96
Weil ich glaube, dass viele vielleicht ähnlich denken, findest Du dann in den Kommentaren zum Rollout immer häufigeres nichtssagendes toll, gefällt mir oder was auch immer.

Genau solche Kommentare schreibe ich. Und die meine ich dann auch so.

Mehr kann ich manchmal nicht schreiben:
- weil ich den Hintergrund des Erbauers nicht kenne
- weil die Fotos nicht mehr hergeben (das vermerke ich dann vielleicht)
- ich keine Ahnung vom Original habe und mich dann wirklich nur an das gezeigte Modell halte
- weil es manchmal nicht mehr zu sagen gibt.

Darauf habe ich Dir geantwortet, das es dann erwägenswert wäre, nix zu schreiben.


Nun kommen Deine 4 Beispiele, in denen Du nun aber VOLLKOMMEN ANDERS ANTWORTEST als im besagten ersten Beitrag angegeben. Im ersten nämlich gibtst Du ganz offen die eigene "Lobhudelei" zu und begründest diese - ist ok , Deine Meinung.
In den 4 Beispielen nämlich gibtst Du nun nämlich ganz andere Antworten bis eben gar keine - völlig im Gegensatz zu Deinem ersten Posting hier :

1. Ich zeige diese Verwunderung und kritisiere die lieblose Arbeit.
2. Wenn ich gut bin, kritisiere ich die miserable Qualität der Bilder, wenn ich keinen Bock habe, schreibe ich gar nix dazu und wenn ich schlecht drauf bin...
3. Mein kurzer Kommentar: genial. Wenn ich gut drauf bin, frage ich noch was zum Original
4. bin einfach nur sprachlos, verziehe mich in den Keller und fange an zu weinen.

Diese Antworten stehen voll im Gegensatz zu Deiner Aussage aus Deinem hier zitierten ersten Beitrag.

Also verdrehe mal bitte die nicht die Tatsachen - vor allem, wenn sie hier eh schön nachlesbar sind.
Nicht ich habe oder hab revidiert ( und mache das auch nicht - ich stehe zu meiner Meinung) - sondern Du. Erst so, und dann so - und dann willst Du daraus weis ich was zusammenkonstruieren.
Lege Dich also auf Deinen eigenen Standpunkt fest und/oder revidiere ihn - aber versuche nicht auf solche Weise, meine Aussagen auf einmal "falsch" dastehen zu lassen.

 

[bolleken96]

Zum lieben Geld

Ich muss mopf doch recht geben wenn er sagt, dass der Geldbeutel eine Rolle bei diesem Hobby spielt.

Eigentlich wollte auch ich hier nichts mehr sagen, aber nochmal:
Der Geldbeutel spielt bei der Kritikdiskussion an sich keine Rolle. Auch nicht, ob jemand einen Revell, Tamiya oder Frogbausatz zusammenschmiedet.
Sorry, aber die Gelddiskussion kann ich in diesem Zusammenhang nicht verstehen.

 

[Markus_P]

Sorry, aber die Gelddiskussion kann ich in diesem Zusammenhang nicht verstehen.

Schliesse mich diesem Unverständnis an...

Das Geld spielt nur eine Rolle, welche Möglichkeiten einem offen sind, aber das hat mit der Leistung nichts zu tun... hier kommt es auf die Differenz zwischen Ausgangsbasis und Ergebnis an... ab einem gewissen Fähigkeitslevel gehört dazu natürlich auch eine gewisse Ehrlichkeit seitens des Erbauers ... wenn ich teuer die Palette von Aires, Eduard und co verbaue und hinterher behaupte, das hätte ich alles scratch gebaut, kann mir auf Photos wohl kaum einer das Gegenteil beweisen

 

[schrammi]

Diese Antworten stehen voll im Gegensatz zu Deiner Aussage aus Deinem hier zitierten ersten Beitrag.

Also verdrehe mal bitte die nicht die Tatsachen - vor allem, wenn sie hier eh schön nachlesbar sind.
Nicht ich habe oder hab revidiert ( und mache das auch nicht - ich stehe zu meiner Meinung) - sondern Du. Erst so, und dann so - und dann willst Du daraus weis ich was zusammenkonstruieren.
Lege Dich also auf Deinen eigenen Standpunkt fest und/oder revidiere ihn - aber versuche nicht auf solche Weise, meine Aussagen auf einmal "falsch" dastehen zu lassen.

Ich sitze hier, schüttel den Kopf, habe schon dreimal angesetzt, was zu schreiben, lasse es dann aber doch. Sonst würden mich wahrscheinlich die anderen Mods sperren...

 

[airforce_michi]

Und das geht jetzt in keiner Weise gegen Flogun oder seine bisherige Arbeit - ist aber ein 100%-Sahnebeispiel für das, um was es hier tatsächlich geht.

Da sehen wir einige Modelle, mitten im Bau. Die werden vielleicht echt klasse werden. Von den an der Stelle von Dir gelobten Cockpits ist aber nix zu sehen, die sind noch nicht einmal lackiert..

Man sieht bisher nur rohes Plastik und die bereits bemalten Oberteile von Sitzen - sonst nix.

Wieso ist das jetzt schon ein ..."sieht toll aus"?, das verstehe ich nicht.

Ich hoffe, ich werde jetzt speziell von Flogun nicht mißverstanden?!

Noch ein Bsp.: In einem aktuellen Rollout steht eine P-61. ich sehe, daß sie sehr wahrscheinlich sehr ordentlich gebaut wurde, Fahrwerke sind gerade, Flächen stehen ordentlich. Der Erbauer schreibt von Pinselbemalung.
Alles sicherlich gut und völlig i.O. - zu sehen ist davon aber eigentlich nix, weil die Bilder viel zu dunkel sind, ich sehe im Grunde nur saubere Konturen.

Kommentare: Sieht wirklich klasse aus...., prima hinbekommen

Sowas war gemeint! Glaube ich! Finanzielles schon mal gar nicht - ein Modell kann man auch aus Müll bauen, maßstabsgerecht und hochdetailliert, dafür braucht es nicht einmal zwingend überhaupt einen Bausatz.

Vergessen wir das Ganze hier!