Ukraine

[Jeroen]

Wo das Thema endlich wieder offen ist:
Wie funktioniert es eigentlich, dass die HARM-Raketen von den MiG-29 verschossen werden können?

Irgendwo wurde geschrieben die Polen haben geholfen die MiG-29's dafur an zu passen.
Wo anders stand geschrieben Polen hat MiG-29 geliefert an Ukraine mit diese Faehigkeit.

Ukraine Used Polish-supplied MiG-29 To Lauch AGM-88E HARM Anti-radiation Missiles

The acronym 'HARM' in the AGM-88 HARM air-to-surface missile stands for High-Speed Anti-Radiation Missile. What kind of missile is this and what impact can it have in the ongoing war in Ukraine? United States Under Secretary of Defence for Policy Colin Kahl confirmed on Monday (August...

www.globaldefensecorp.com

Aber ob das so stimmt?

 

[K.B.]

Wo das Thema endlich wieder offen ist:
Wie funktioniert es eigentlich, dass die HARM-Raketen von den MiG-29 verschossen werden können?

Gibt da einige Artikel, wer lesen will: Hier oder hier oder hier. Tenor: Nix genaues weiß man nicht.
Möglich ist z.B. dass über den Sucher der HARM die Ziele ermittelt werden - vor dem Abschuss oder die Raketen werden auf Verdacht/Vorinformation in Gebiete geschossen. Auch die Integration in das Flugzeug bleibt offen.
Ehrlich gesagt: Alles andere würde mich auch sehr wundern.

 

[mig21smt]

Laut meinen ukrainischen Luftwaffenkontakten wurden die MiG 29 in Polen auf HARM umgerüstet. Der Bordrechner der MiG soll die Rakete erkennen und somit auch mit Daten versorgen. Aber alles unter Vorbehalt, obs stimmt?!?

 

[BiBaBlu]

halte ich für Unwahrscheinlich, aber HARM hat eigene Modi um in einem programmierten Bereich selbständig nach Zielen spezifizierter Radar-Wellenlänge zzu suchen und anzupeilen nach Abschuss.

 

[K.B.]

Gibt noch ein paar Hintergrundinformationen zur Sea King-Lieferung von flightglobal:

Die drei Sea Kings stammen aus den Beständen von HeliOperations, die insgesamt 19 ausgemusterte Maschinen (RAF und RN, Mk3, Mk5 und Mk7) gekauft hatte und mit 3 Mk5 die Ausbildung der deutschen Marinefliegern übernahm.
Es wird vermutet, dass die 3 Sea Kings für die Ukraine aus dem Lagerbestand stammen. Ein Hubschrauber befindet sich bereits in der Ukraine.

"Angesichts der Tatsache, dass HeliOperations über einen beträchtlichen Bestand an Flugzeugzellen von Sea King verfügt, besteht das klare Potenzial, in Zukunft weitere Vermögenswerte nach Kiew zu transferieren.
Das Verteidigungsministerium lehnt es ab, sich zur Quelle der Sea Kings oder zu etwaigen Folgespenden zu äußern."

UK-donated Sea Kings for Ukraine sourced from HeliOperations

A trio of UK-donated Westland Sea King helicopters destined for Ukraine have been sourced from Portland-based HeliOperations, with the potential for additional assets to be transferred in future.

www.flightglobal.com

Von daher können schon noch ein paar Exemplare zusammenkommen.

Zur Not müssen auch die zwei belgischen Veteranen, die an Historic Helicopters auf die Insel verkauft wurden, wieder ran... Ob die fast schon euphorische Feststellung von aviation24.be "all five Belgian Sea Kings are now saved and not sold for parts" dauerhaft haltbar bleibt, scheint gerade eher fraglich. :-)

Abschließend noch ein wenig Spekulation meinerseits zum möglichen Einsatzbereich der Sea Kings. Natürlich kann man auch mit nahezu abgeflogenen Maschinen Stunden kloppen - ist halt Krieg. Nur wird die Ersatzteil-Lage für die ja nicht besser. Im Gegensatz dazu findet man für Mi-8/Mi-17 auf dem internationalen Grau-Markt viel eher Ersatzteile oder Wartungskapazitäten.
Von daher würde es mich nicht wundern, wenn nur relativ wenige Exemplare in der Ukraine unterwegs sein werden, um die Crews auf Stand zu bringen bzw. zu halten. Die Masse an überholten und flugbereiten Maschinen würde dann in Polen o.ä. als Reserve übergabebereit gelagert werden.
Zum Einsatz kämen die Hubschrauber beispielsweise, wenn die Russen neue Angriffe aus dem Norden starteten. Dann würde sich die große Reichweite der Sea Kings bezahlt machen, um schnell Truppen und/oder leichtes Material über (in der Ukraine typische) große Entfernungen transportieren zu können.

Edit:
Ergänzung: Neue bewegte Bilder von H225 über der Ukraine.

 

[Jeroen]

Deutschland wird Ukraine Unterteilen fur die Ukrainische Mi-24 Flotte abgeben
Und 8 Drohnen.

 

[lowdeepandhard]

Der Ex-F-4G-EWO und Oberst a.D. (USAF) "Starbaby" Pietrucha hat diesbezüglich bei 10 Percent True seine Beobachtungen und Folgerungen geäußert. Deckt sich in etwa mit den Vermutungen, die bei The War Zone aufgestellt wurden. Genaues wird man sicher erst nach Ende des Krieges erfahren.

 

[Jeroen]

Der staatliche Konzern Ukroboronprom führte eine Reihe erfolgreicher Tests einer ukrainischen Angriffsdrohne mit einer Zerstörungsreichweite von tausend Kilometern durch. Dies sagte Natalia Sad, Pressesprecherin von Ukroboronprom, auf einem gemeinsamen Informations-meeting.
„Heute sind mehrere Phasen erfolgreicher Tests abgeschlossen. Gemäß den Anweisungen des Chefs des Generalstabs der Streitkräfte der Ukraine gehen wir in die Phase der Tests unter dem Einfluss der elektronischen Kriegsführung über.“
Sad bekräftigte, dass der Konzern kürzlich die Entwicklung einer ukrainischen Kamikaze-Drohne mit einer Nutzlastkapazität von bis zu 75 Kilogramm Sprengstoff angekündigt habe.
„Sobald wir die Drohne erfolgreich unter elektronischer Kriegsführung getestet haben, hoffen wir, sie im Kampf testen zu können. Wir haben es vor Ende dieses Jahres versprochen, und wir versuchen, dieses Versprechen zu erfüllen“, sagte die Sprecherin von Ukroboronprom.
Wie Defense Express am 17. Oktober mitteilte, deutete der Staatskonzern Ukroboronprom an, dass die Entwicklung der ukrainischen Angriffsdrohne mit einer Reichweite von bis zu 1000 Kilometern abgeschlossen sei
Ukroboronprom Tested a New Ukrainian Long Distance Combat Drone | Defense Express (defence-ua.com)
Natürlich ist es ziemlich schwierig zu erraten, was es genau sein wird, aber die Größe des Gefechtskopfs, die Reichweite und das Foto des möglichen Rumpfs selbst legen nahe, dass es sich möglicherweise um eine ziemlich große Kamikaze-Drohne handelt. Das heißt, die geschätzte Spannweite und das Gewicht sollten ungefähr mehr als 4 Meter und das Startgewicht mehr als 200 kg betragen.

 

[topas]

War das schon ein Test ?

Mutmaßliche DrohnenangriffeOffenbar Tote und Verletzte bei Explosionen auf Militärflugplätzen in Russland
Russische Medien berichten über nahezu gleichzeitige Explosionen auf zwei russischen Armeeflughäfen – jeweils deutlich von der ukrainischen Grenze entfernt. Die Hintergründe sind unklar, der Kreml äußert sich nebulös.

 

[Jeroen]

Uber die Tests findet man kaum etwas, hier noch ein alter Artikel aus August 2021.
Fact Check: Does Ukraine Really Have 1,000km Range Cruise Missile? | The National Interest
Ukraine soll da selber die Kh-35 in Produktion genommen haben, zuerst als Neptune Anti-Schiff Waffe.
Eine weitere Entwicklung konnte eine Langstrecke Version der Kh-35 werden, wenigstes nach Berichten von damals.
Zvezhda Kh-35
Kh-35 - Wikipedia

 

[TF-104G]

Hier geht es um Neuigkeiten aus der Ukraine was Flugmaterial betrifft. Lasst bitte den Krieg hier raus.

 

[topas]

Dann mach hier zu, in der Ukraine gibt es zur Zeit Flugzeugtechnisch nicht neues was nichts mit dem Krieg zu tun hat. Man kann das sicherlich etwas steuern wenn’s aus dem Ruder läuft, aber totschweigen bringt auch nichts.

 

[Wolfsmond]

Eine scharfe Trennung wird da momentan in der Tat eher schwierig.

 

[TF-104G]

Richtig, eine Trennung ist schwierig aber man muss den mutmaßlichen Drohnenangriff auf Militärstützpunkte in Russland nicht ausschlachten.
Beitrag #1029 reicht und sollte nicht weiter diskutiert werden, kommt vom Thema ab.

 

[Schorsch]

halte ich für Unwahrscheinlich, aber HARM hat eigene Modi um in einem programmierten Bereich selbständig nach Zielen spezifizierter Radar-Wellenlänge zzu suchen und anzupeilen nach Abschuss.

Solche "Back-Up" Modi haben doch viele Raketen, das wird man bei der HARM gewiss nicht anders gelöst haben. Ggf. legt die Rakete (welche ja ein mittlerer Computer mit Raketenmotor ist) ein analoges Signal auf einen Pin, welcher angibt, ob er was "schnüffelt" oder nicht. So wie die frühen Sidewinder. Das ganze nennt sich "Prebriefed" Mode, kann man hier nachlesen.

Raytheon AGM-88 HARM

www.designation-systems.net

Das alleine reicht ja schon, um die Effektivität der gegnerischen Luftabwehr deutlich zu reduzieren.

 

[Jeroen]

Der ukrainische Drohnenhersteller AeroDrone erhielt die Erlaubnis, seine Geräte bei den Streitkräften der Ukraine zu betreiben.
AeroDrone hat die Zertifizierung bestanden und die Erlaubnis erhalten, zwei seiner unbemannten Flugsysteme zu betreiben.
Die Genehmigung gilt für die Drohnen D-80 Discovery und E-300 Enterprise.
Die D-80 ist vermutlich eine weitere Entwicklung der DR-60 Drohne.
Військові України отримають БПЛА D-80 Discovery та E-300 Enterprise - Мілітарний (mil.in.ua)

Eine E-300 bei einem Testflug


Ein DR-60 (beachte die Genehmigung ist fur die D-80!)

 

[Jeroen]

Ausser die Slowakische MiG29's soll die Ukrainische Luftverteidigung bald Amerikanische Patriot Luftverteidigungssystemen erhalten. Die benoetigte Vorbereitungen dafur laufen an.
Ukrainisches Personal soll in Deutschland trainiert werden.
Quellen CNN und Reuters

 

[Sczepanski]

Wegen der MiG-29 wird schon kräftig spekuliert:
z.B. MiG-29 könnte Lage in Ukraine entscheidend ändern | Watch (Video von msn.com)
oder Experte zu Lieferplan der Slowakei: Wiegold: MiG-29 würden neue Kriegssituation einleiten - Video ab 1:20 von n-tv.de

Die MiG-29 ist für mich aufgrund der geringen Reichweite primär ein Abfangjäger, der aber auch andere Aufgaben ergänzend übernehmen kann. Für einen Angriff tief in gegnerisches Hinterland eignen sich diese Flugzeuge eher nicht.
Ergänzend zu:

... soll die Ukrainische Luftverteidigung bald Amerikanische Patriot Luftverteidigungssystemen erhalten

dazu kommen wohl zwei Flugabwehrsysteme Skynex
Rheinmetall: Ukraine erhält Skynex-Flugabwehr (handelsblatt.com)

Der Rüstungskonzern Rheinmetall wird zwei Flugabwehrsysteme vom Typ Skynex für die Ukraine fertigen. ...

Skynex-Flugabwehrsysteme zur Stärkung der kanonenbasierten Flugabwehr (esut.de)

... Skynex ist laut Beschreibung von Rheinmetall eine offene Architektur, die auf die kanonenbasierte Flugabwehr setzt und sich daher besonders für den im Nächstbereichsschutz eignet, wo Lenkwaffen nicht effektiv wirken können. Die von dem Unternehmen für diesen Zweck entwickelte, programmierbare 35mm-Munition des Typs Ahead sei wesentlich günstiger als vergleichbare lenkwaffenbasierte Systeme. Außerdem sei es nicht möglich, die 35mm-Munition nach Abschuss durch elektronische Gegenmaßnahmen zu beeinflussen oder gar abzulenken. Die Erfolge des 35mm-Flakpanzers Gepard in der Ukraine unterstreichen, mit welcher Effizienz die kanonenbasierte Flugabwehr Luftziele – besonders Marschflugkörper und Drohnen – abwehren kann. ...

Ich sehe für die Flugabwehr einen Verbund unterschiedlicher Systeme nötig. Abwehr durch Abfangjäger alleine reicht m.E. nach nicht und ist unvollständig. Gemeinsam mit den "neuen MiG-29" könnte da eine tief gestaffelte Luftabwehr entstehen; wobei der Objektschutz durch Kanonen für mich immer noch zu dürftig ist.
Alleine um kritische Infrastruktur, Großstädte und Fliegerhorste zu schützen, müssten weit mehr solcher Systeme angeschafft werden.

 

[jockey]

Es scheint auch so, dass die Pixellackierung durch ein Grauton ersetzt wird. Su-24 und MiG-29 sind im Netz in diesen Farben zu sehen.

 

[ramier]

Gibt es Bilder von den Sea Kings in der Ukraine?