Ukrainisches Flugzeug mit 180 Menschen im Iran abgeschossen

[mcnoch]

Der Iran wird den Hinterbliebenen Entschädigungszahlungen leisten.

Iran zu Entschädigungen nach Flugzeugabschuss bereit

176 Menschen starben, als Iran im Januar versehentlich eine Passagiermaschine abschoss: Nun soll Geld aus Teheran an die Hinterbliebenen fließen - Summen werden noch verhandelt.

www.spiegel.de

 

[Chopper80]

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C80

 

[Sczepanski]

was Neues aus dem Iran:

Flugzeugabschuss: Iran veröffentlicht Flugschreiberinformationen

Die iranische Luftfahrtbehörde hat Aufnahmen aus dem Cockpit des ukrainischen Flugzeugs sichergestellt. Demnach waren die Insassen nach der ersten Rakete noch am Leben.

www.zeit.de

Iran veröffentlicht Flugschreiberinformationen

Die iranische Luftfahrtbehörde hat Aufnahmen aus dem Cockpit des ukrainischen Flugzeugs sichergestellt. Demnach waren die Insassen nach der ersten Rakete noch am Leben.

23. August 2020, 17:07 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, Reuters, sls

 

[Jeroen]

Iran bezahlt die Familien der Opfer.
Iran to pay $150,000 for victims of downed Ukrainian plane - Tehran Times

 

[Learjet]

Nach dem erneuten Entgleisen des Themas mache ich mal wieder zu. Wie immer besteht die Möglichkeit, sollte es Neuigkeiten zu dem Thema geben, einen von uns anzuschreiben, wir posten das dann hier rein.

 

[Learjet]

Nachtrag von @Jeroen

Immer noch gefahrlich um uber Iran zu fliegen sagt kanadische Regierungs Advisor.
Noch kein endgultiges Unfallsbericht. Auch Teilberichten fehlen noch.

Canadian envoy warns another jet disaster over Iran 'could happen tomorrow'

Ralph Goodale says sanctions against key individuals in the Iranian regime on the table over failure to provide answers to vital questions

amp.thenationalnews.com

 

[macfly]

Zu dem Abschuss der ukrainischen 737 in Teheran hat der Iran den Abschlussbericht vorgelegt:

https://reports.aviation-safety.net/2020/20200108-0_B738_UR-PSR.pdf

Interessant ist neben dem eigentlichen Bericht auch der Anhang: die Ukrainische Untersuchungsbehörde war mit vielen Punkten des Berichts nicht einverstanden. Die einzenen Einsprüche der Ukraine und die jeweilige Erwiderung der iranischen Behörde befinden sich in einem 39 seitigen Anhang (Tabelle). Die Ukraine wirft dem Iran dort z.B. vor, sich bei der Flugunfalluntersuchung nicht an die Chicago Konvention gehalten zu haben, so sei die Unfallstelle nicht erhalten und Beweise vernichtet worden (wir erinnern uns: in den ersten Tagen wollte man den Abschuss ja noch nicht zugeben und hatte zunächst Bulldozer an der Unfallstelle eingesetzt), oder die Auswertung der Flugschreiber um mehr als 6 Monate verzögert zu haben.

Der Bericht konzentriert sich nach Ansicht der Ukraine bei der Ursache zudem nur auf die menschlichen Fehler der Besatzung in der Flugabwehrstellung, die bei der Identifizierung des Flugziels aufgetreten sind. Es werde aber nicht die Rolle anderer, staatlicher Stellen betrachtet, die für die Sicherheit des Luftraums zuständig waren.

 

[Bleiente]

"... Kanada, Großbritannien, Schweden und die Ukraine haben den Versuch aufgegeben, den Iran über Verhandlungen zu Entschädigungen für den Abschuss eines Passagierflugzeugs mit 176 Menschen an Bord vor zwei Jahren zu bewegen. Nach zahlreichen Anläufen sei man zu dem Schluss gekommen, dass weitere Verhandlungsversuche aussichtslos seien, erklärte eine von den vier Staaten eigens gegründete Koordinierungsgruppe am Donnerstag. Sie kündigte an, sich nun stattdessen auf weitere Maßnahmen zu konzentrieren, "um diese Angelegenheit in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht zu lösen". ... Ein Gericht im kanadischen Ontario hatte kürzlich den Familien von sechs umgekommenen Passagieren umgerechnet 74 Millionen Euro plus Zinsen zugesprochen. Im Juni erklärten kanadische Ermittler, sie hätten keine Belege für einen vorsätzlichen Abschuss gefunden. ...."
Vierer-Gruppe bricht Verhandlungen mit Iran wegen Flugzeugabschuss ab (msn.com)

 

[AE]

12,3 Mio. pro Passagier? Verstehe ich das richtig?

Seilbahnunfall von Cavalese (1998) – Wikipedia

de.wikipedia.org

1,9 Mio. € pro Passagier. Woher kommt diese irrwitzige Inflation?

 

[Kenneth]

12,3 Mio. pro Passagier? Verstehe ich das richtig?

Seilbahnunfall von Cavalese (1998) – Wikipedia

de.wikipedia.org

1,9 Mio. € pro Passagier. Woher kommt diese irrwitzige Inflation?

Der Unterschied zwischen italienischer (europäischer) und kanadischer (nordamerikanischer) Rechtssprechung. Ein kanadisches Gericht hat diese Summe entschieden; der Schadensersatz für Cavales wurde von einem italienischen Gericht entschieden. Das ist eine mögliche Erklärung (und nicht eine mögliche Gerechtfertigung).

 

[mcnoch]

Der Unterschied zwischen italienischer (europäischer) und kanadischer (nordamerikanischer) Rechtssprechung. Ein kanadisches Gericht hat diese Summe entschieden; der Schadensersatz für Cavales wurde von einem italienischen Gericht entschieden. Das ist eine mögliche Erklärung (und nicht eine mögliche Gerechtfertigung).

Das römische Recht, welches die Wurzel für viele westeuropäische Rechtsordnungen ist, ging von dem Grundsatz aus, dass sich keiner an einem Unglücksfall bereichern dürfe, dementsprechend sind die Entschädigungen eher fakten-basiert (geleistete Unterhaltszahlungen, Vermögensbildung, fiktive Erbschaften, etc..). Im anglo-amerikanischen Recht hingegen gibt es diesen Grundsatz nicht und sogar den sog. Strafschadensersatz, dessen abschreckend hohe Entschädigungen das Mgmt von Firmen dazu motivieren soll, den Schutz ihrer Kunden sehr ernst zu nehmen. Aus diesem durchaus nachvollziehbarem Institut entspringen aber aufgrund der Jury-Entscheidungen immer mal auch wieder völlig irrational hohe Summen, die allerdings dann in zweiter Instanz eigentlich immer von den Berufsrichtern kassiert werden. Nur berichten darüber dann die Zeitungen eher selten, weil 2 Mio US$ für selbstverschütteten, heißen Kaffee eine Schlagzeile ist, aber 480 US$ abzgl. 50 % für den Anwalt, dann eben nicht mehr.

 

[Kenneth]

Genau darauf wollte ich hinaus….

 

[Nummi]

OK, das Gericht hat die Summe beschlossen. Und wie kommen die Familien der Opfer an die Summe?

 

[mcnoch]

Während bei inländischen Streitigkeiten die Firmen oder Behörden nach einem rechtskräftig gewordenen Urteil meist direkt zahlen bzw. deren Versicherungen, ist es bei internationalen Streitigkeiten sehr schwierig, so man von der betreffenden Firma oder Staat keine Bankguthaben oder Immobilien hat, die man arrestieren kann. Und selbst dann kann es passieren, dass das ganze Gerichtstheater noch mal von vorne losgeht, wenn der ausländische Staat sich im Vollstreckungsverfahren auf diplomatische Immunität beruft. Dann geht es wenn meist nur noch über eine Verhandlungslösung und öffentlichen/diplomatischen Druck. Genau vor dem Problem steht man hier ja auch. Da der Iran aber jetzt schon derart isoliert ist, kann man ihm kaum durch Boykotte oder schlechte Presse beeindrucken. Alle Guthaben des Iran im Ausland sind schon seit Jahrzehnten arrestiert, da wird man also auch nichts und private Firmen kann man für Ansprüche gegen den Staat auch nicht haftbar machen. Ich denke, hier wird nur Geduld helfen, bis sich die Beziehungen deutlich verbessern und man solche Forderungen dann in das politische Gesamtpaket für die Wiederannäherung einbauen kann, wie es ja bei Libyen oder Süd-Afrika der Fall war. Aber auch dann wird es nicht die volle Höhe geben, das ist illusorisch.

 

[Bleiente]

"... Zwei Jahre nach dem versehentlichen Abschuss eines ukrainischen Passagierflugzeugs hat der Iran mit der Entschädigung der Angehörigen von Opfern begonnen. Das Verkehrsministerium habe "gemäß den geltenden Vorschriften Zahlungen an eine Reihe von Familien geleistet", teilte das Außenministerium in Teheran am Freitag mit. Wie die staatliche Nachrichtenagentur Irna unter Berufung auf einen Vertreter der Luftfahrtbehörde berichtete, wurde "die Summe von 150.000 US-Dollar (rund 132.000 Euro) an einige Familien ausgezahlt". Für weitere Familien wurden demnach Zahlungen eingeleitet. Die Entschädigung hindere die Hinterbliebenen nicht daran, den Fall weiter vor Gericht zu verfolgen. Im Dezember 2020 hatte Teheran den Hinterbliebenen der Todesopfer Entschädigungszahlungen von jeweils 150.000 Dollar angeboten. Das Angebot war von Kanada und der Ukraine scharf kritisiert worden. ..."
Iran beginnt nach Flugzeug-Abschuss mit Entschädigungszahlungen an Hinterbliebene (msn.com)

Zu spät und zu wenige. Außerhalb des Irans wird das wohl die wenigsten von Ihrer Auffassung nach deutlich höheren Summen abbringen.

 

[Intrepid]

Im Dezember 2020 hatte Teheran den Hinterbliebenen der Todesopfer Entschädigungszahlungen von jeweils 150.000 Dollar angeboten.

Wie hoch ist der Betrag, den die ICAO pro Todesfall festgelegt hat?

 

[Bleiente]

Wie hoch ist der Betrag, den die ICAO pro Todesfall festgelegt hat?

Maximal Knapp 130.000 Sonderziehungsrechte, während ein SZR etwa 1,23 Euro entspricht. Wobei die Schuldfrage, oder besser deren Entscheidung darin, des Luftfrachtführer hierbei nur eine untergeordnete Rolle spielt.
Das ist unabhängig von der "ICAO_Entschädigung" .

 

[Simon Maier]

Hallo,

Ein Iranisches Gericht hat nun 10 Beteiligte des Abschusses zu Haftstrafen verurteilt, der Kommandeur der den Abschuss veranlasst hat muss 13 Jahre in Haft, andere Beteiligte bis zu 3 Jahre

Haftstrafen nach Flugzeugabschuss im Iran 2020

2020 hat Irans Militär ein ukrainisches Passagierflugzeug abgeschossen - versehentlich, wie es stets hieß. Ein iranisches Militärgericht verurteilte nun zehn Beteiligte zu Haftstrafen.

www.tagesschau.de

 

[pok]

Auch wenn ich, so wie viele andere im Westen, dem Iran viele Schurkereien zutrauen, so muss man sagen, dass es weder ein Motiv noch Hinweise auf einen absichtlichen Abschuss der 737 gibt.

Viel mehr war es wohl eher eine Verkettung unglücklicher Umstände verbunden mit einer weit verbreiteten kulturell bedingten Unfähigkeit, mit solchen komplexen und potenten Waffen zu hantieren.

Im Übrigen ist das Strafmaß, wie ich finde, durchaus mit dem vergleichbar, was man für solch eine Tat in einem zivilisiertem normalen Land auch bekommen hätte.

 

[701]

da erinnerst du dich falsch, gefeiert wurden die definitiv nicht und für und für mehrere offiziere hatte das quasi die Endstation der Karriere zur Folge.
Der gerne aufgeführte "Verdienstorden" für den Captain ist davon unabhängig und wird beim Ausscheiden eigentlich jedem kommandieren Offizier verliehen und war auch für eine längere Einsatzdauer verliehen, nicht den Abschuss von IR655, aber eben dass er aus der US Navy ausschied, zeigte u.a. eine Folge, denn Cpt. Rodgers hatte durchaus höhere Karriereziele in der US Navy.

Also ein Vergleich ist durchaus zulässig. Und deine Argumente hier sind nicht gültig. Es gab keine straf relevanten Anklagen, keine Haftstrafen usw.
Genau genommen hat der Iran einem Rechtsstaat nach westlichen Vorbild ähnliche Ermittlungen und Anklagen wie auch in diesem urteil durchgeführt bzw. verhängt. Die USA haben dies nicht gemacht. Siehe auch MAX Abstürze. Auch da wurde sich frei gekauft und Personen direkt nicht belangt was eine strafrechtliche Ermittlung, Prozeß und Verurteilung betrifft.

Da wir genau in diesem Thema und bei diesem Abschuss hier nicht selten lesen mussten wie primitiv und Rückständig der Iran ja doch sei und das da eh keine Bestrafung erfolgen wird, so ist der Vergleich nicht nur zulässig sondern auch unabdingbar zu ziehen. Gerade weil es in der Luftfahrt um Prinzipien geht und nicht wer steht auf der guten und wer auf der bösen Seite.