Unbekanntes Flugzeugwrack

Diskutiere Unbekanntes Flugzeugwrack im WK I & WK II Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Hallo, ich benötige erneut die Hilfe von Experten. In einem alten Heimatkalender habe ich dieses Foto gefunden. Laut Bildunterschrift...

wostok1

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Barth
Hallo,

ich benötige erneut die Hilfe von Experten.
In einem alten Heimatkalender habe ich dieses Foto gefunden.



Laut Bildunterschrift soll es sich um ein britisches Flugzeug handeln, das 1943 im Spessart
abgestürzt ist.

Was könnte das einmal gewesen sein?

Gruß

Wostok1
 
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Ich tippe auf Bloch 15x.
 

Hans Trauner

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Seh ich auch so. Sowohl die Rumpfform als auch die frz. Kokarde schliessen einen Engländer aus.
 
Hotte

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Auf jeden Fall eine Bloch.
Wird wohl eine 152 sein.


Hotte
 
modelldoc

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1943 flog keine Maschine der französischen Luftwaffe mehr. Maschinen der Vichy - Luftwaffe hatten deutliche gelb - rote Streifenmarkierungen.
Schwarz - weiß Foto mit außen dunklem Ring und innen hellen Punkt bedeutet dann wohl doch britische Kokarde blau - weiß rot.
Anhand der Uniformfarben ist auch hier nicht von einem orthochromatischen Film auszugehen.

Von der Kabinenform ausgehend könnte es sich um eine P-40 Variation handeln.
Anderseits fehlen die üblichen britischen Staffelmarkierungen und am Leitwerk die Trikolore.
Der Buchstabe N ist allerdings auch eher untypisch, könnte aber für die weitere Klärung bedeutungsvoll sein.

modelldoc
 
Hotte

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Schau Dir mal den Rumpfrücken an. Das sieht mehr nach Bloch aus. Und die seitlichen Fenster hinter dem Cockpit sahen bei einer Curtiss auch anders aus.
Hier mal ein Modell der 152. Da erkennt man es ganz gut.
Auf dem Leitwerk sehe ich kein N sondern ehr eine 11 ?!

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=bloch 152&source=web&cd=12&cad=rja&ved=0CJIBEBYwCw&url=http://www.modelingmadness.com/review/allies/fr/koppos152.htm&ei=QEJgUfHFI8qHtAaKy4CwAg&usg=AFQjCNHcKWnImz9ejdXCYuuL_GhjpVgMlw&bvm=bv.44770516,d.Yms

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chopper

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Es wird wohl eine Bloch 152 sein, nur das Aufnahmejahr 1943 und die Benennung als britisches Flugzeug sind wohl falsch.
Im linken Bilddrittel liegt offensichtlich die abgerissene Motorpartie der Maschine. Dort sind die typischen Ausbuchtungen der Bloch Motorhaube erkennbar.
 

Susie-Q

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Es wird wohl eine Bloch 152 sein, nur das Aufnahmejahr 1943 und die Benennung als britisches Flugzeug sind wohl falsch.
Im linken Bilddrittel liegt offensichtlich die abgerissene Motorpartie der Maschine. Dort sind die typischen Ausbuchtungen der Bloch Motorhaube erkennbar.
Einwandfrei eine Bloch 152... fotografiert in Frankreich :cool:

Der Prototyp... der Bloch 152, flog am 15. Dezember 1938 zum Ersten mal.
Im April 1939, wurden die ersten Bloch 152 an die französische Luftwaffe ausgeliefert, insgesamt waren es 482 Maschinen.

Konstruktive Besonderheit...

Von oben betrachtet, war ihr Motor (Gnome-Rhône GR 14N-25 oder –49) nicht in Flugachse eingebaut, sondern um einige Grad nach links verdreht. Das sollte das Propellerdrehmoment ausgleichen und das Flugzeug besser in der Richtung halten.

Es gab noch diverse Weiterentwicklungen, aber speziell Motorprobleme und nicht zu Letzt der Waffenstillstand mit Deutschland verhinderten einen erfolgreichen Abschluss dieser Arbeiten.

Die Bloch 152 wurden von der Deutschen Luftwaffe als Schulflugzeuge verwendet.
 
Airboss

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Bin auch für die Bloch ... und auf Schwarz / Weiß- Fotos kommt die Farbe -Blau_ oftmals sehr hell rüber (heller als rot). Der links liegende Motor wurde ja schon erwähnt, gut erkennbar ist auch diese "Kante" auf dem Rumpfrücken.
 

wostok1

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Hallo und ein Dankeschön für die zahlreichen Beiträge auf meine Anfrage.
Da stimmt wahrscheinlich mit dem Heimatkalender etwas nicht.



Stryker hatte auf obiges Bild hingewiesen. Leider habe ich auf der Seite dazu keine Kommentare gesehen.
Es scheint das Flugzeug aus meinem Kalender zu sein, denn man kann die Einschusslöcher im Bereich der Kokarde gut erkennen.
Wäre es denkbar, dass diese Maschine im Raum Frankfurt zur Schulung bei der Luftwaffe mit französischer Kokarde eingesetzt war und dann im Spessart abgestürzt war?

Gruß

Wostok1
 
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Susie-Q

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Hallo und ein Dankeschön für die zahlreichen Beiträge auf meine Anfrage.
Da stimmt wahrscheinlich mit dem Heimatkalender etwas nicht.

Stryker hatte auf obiges Bild hingewiesen. Leider habe ich auf der Seite dazu keine Kommentare gesehen.
Es scheint das Flugzeug aus meinem Kalender zu sein, denn man kann die Einschusslöcher im Bereich der Kokarde gut erkennen.
Wäre es denkbar, dass diese Maschine im Raum Frankfurt zur Schulung bei der Luftwaffe mit französischer Kokarde eingesetzt war und dann im Spessart abgestürzt war?

Gruß

Wostok1
... ne, die Luftwaffe ist nicht mit französischen Hoheitsabzeichen rumgeflogen...
schon gar nicht über D :D:
 

borsto

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Hallo,

ich benötige erneut die Hilfe von Experten.
In einem alten Heimatkalender habe ich dieses Foto gefunden.



Laut Bildunterschrift soll es sich um ein britisches Flugzeug handeln, das 1943 im Spessart
abgestürzt ist.

Was könnte das einmal gewesen sein?

Gruß

Wostok1
Guten Morgen Wostok !

Es handelt sich hier um eine Bloch 151, zumindest wenn man die Luftauslassöffnungen hinter den Ausbuchtungen der Motorhaube in Betracht zieht.

Die "schwarze 11" oder was auch immer das Zeichen bedeutet, weist auf eine Staffelzugehörigkeit hin. Hierzu wie auch zu den Flugzeugen gibt es ganz hervorragendes Fotomaterial in der französischen Magazinreihe "Battailles Aeriennes" aus den Jahren 1997 - 2000, hier insbesondere die Ausgaben Nr. 3,
7, 9, 10 und 11.

Die zeitlichen Angaben im Heimatkalender zu dem Flugzeug sind meiner Auffassung nach Unsinn. Die Aufnahnme ist wohl beim Frankreichfeldzug im Mai/Juni 1940 irgendwo in Frankreich entstanden, als die Einheit des Fotoinhabers das Wrack passierte und jemand die Truppe mit dem Wrack fotografierte. Solche Aufnahmen mit diesen Motiven gibt es gerade in der Anfangsphase des 2. Weltkrieges auf deutscher Seite zu Abertausenden.

Möglicherweise ist das Foto dann in einem Fotoalbum gelandet und wurde nach Kriegsende beim Erstellen dieses Heimatkalenders unwissentlich umgedeutet. Diese Vorgehensweise gibt es aber auch vielfach anderswo.

Beste Grüsse !

borsto
 
Hotte

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Kann mir nicht vorstellen das es im Mai 40 noch Bloch 151 in den Einsatzverbänden gab. Aber mit diesen Luftauslassöffnungen hast Du Recht. Hab mal im squadron/signal French Fighters geschaut. Das weist wirklich auf eine Bloch 151 hin!

Hotte
 

wostok1

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Zumindest ist der Flugzeugtyp nun klar.
Dafür möchte ich mich bedanken.
Ich schliesse mich der Meinung von Borsto an und werde bei Gelegenheit im
Heimatverein anfragen, der den Kalender herausgegeben hatte.

Gruß

Wostok1
 

borsto

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Kann mir nicht vorstellen das es im Mai 40 noch Bloch 151 in den Einsatzverbänden gab. Aber mit diesen Luftauslassöffnungen hast Du Recht. Hab mal im squadron/signal French Fighters geschaut. Das weist wirklich auf eine Bloch 151 hin!

Hotte
Hotte !

In der Magazinreihe "Battailles Aeriennes" gibt es Fotos von Bloch 151, die im Juni 1940 notgelandet aufgefunden wurden, wohl auch aus Einsatzverbänden. (Battailles Aeriennes No. 10, S. 30).

Irgendwie scheint die Befestigung von Motor und Flugzeugzelle ein Schwachpunkt dieses Flugzeuges gewesen zu sein. Es ist auf vielen Fotos notgelandeter Maschinen erkennbar.

Beste Grüsse !

borsto
 

Sens

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Es sieht so aus, als ob jemand in der handschriftliche Anmerkung zum Bild 1943 statt 1940 gelesen hat.
Dann würde es ja wieder passen.
 
Husar

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Im Vordergrund des Bildes kann man sehr gut die lange 20mm Hispano Kanone (Tagfläche) erkennen, typisch für die Bloch 151 etc.
 

wostok1

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An dieser Stelle möchte ich mich für die zahlreichen Antworten bedanken.
Nachdem ich mit dem Herausgeber des Heimatkalenders sprechen konnte, ist der Fall nun geklärt:

Das Bild mit dem Flugzeugwrack wurde einfach einer Fotosammlung entnommen. Herkunft, sowie der Absturzort waren unbekannt und auch bei der Nationalität hatte man sich geirrt.

Gruß

Wostok1
 
Thema:

Unbekanntes Flugzeugwrack

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