Unfall der Bf-109 während Roskilde Air Show

[flightfrog]

Am besten wäre es, sich für Displays ein paar ganz neue Bf 109 bauen zu lassen und die unersetzlichen Originale schön in der Halle aufzuheben.

Sowas hab ich mir auch gedacht. Diese Bauchlandung würde mir als Betreiber oder auch Pilot schon schwer zu denken geben (tut es den direkt betroffenen Leuten sicher auch), ob es sich wirklich lohnt, sich diesem Risiko weiter auszusetzen. Es ging wieder mal gut, aber ein Motorausfall bei einem Warbird ist doch schon eine sehr heikle Sache. Dabei denke ich nicht nur an den Materielwert, sondern auch an das Risiko für den Piloten und eventuelle Zuschauer. Jedenfalls trotzdem top Pilotenleistung (wer ist denn geflogen, Klaus Plasa ?).
Ich bin gespannt, wie es jetzt weitergeht. Das ist schon extrem bitter, daß das passieren musste. Soviel Einsatz und dann sowas, schade, schade.

Andreas

 

[CK.one83]

Ich bin nie einen echten Warbird geflogen,
nur ein paar Modell-Warbirds und dass man das nicht wirklich vergleichen kann, ist mir klar.

ABER, ein Motorausfall bei einem Warbird ist weitaus weniger Schlimm als bei modernen Kampfflugzeugen.
Die Steuerung erfolgt größtenteils noch über Seilzüge, somit unabhängig vom Motor.
Des weiteren sind die Profile noch durchaus auftriebsstark und noch für niedrigere Geschwindigkeiten brauchbar.

Kurz, wenn der Motor der Me ausfällt und eine Piste zum landen da ist, kommt der Pilot auch noch sicher runter, auch wenn der Gleitwinkel
nicht berauschend sein dürfte, aber ausreichend. Das Problem ist in diesen Fällen immer das Fahrwerk.
Ist der Pilot hoch und nahe der Landebahn, kann er es ausfahren, den zusätzlichen Luftwiederstand kann er durch entsprechenden Winkel im Anflug kompensieren.
Ist er aber nicht all zu hoch, bzw. noch weiter weg, ist dieser zusätzliche Luftwiederstand SEHR hinderlich.
Hier ist dann eine Bauchlandung die bessere alternative um den Vogel sicher abzusetzen.
Dazu kommt auch noch die Zeit, die das Fahrwerk zum Ausfahren und Verriegeln braucht.
Und zu guter letzt, weiß ich nicht, wie das Fahrwerk bei der Me-109 betätigt wird, elektrisch oder hydraulisch und ob es sich ohne Motor überhaupt ausfahren und verriegeln lässt.

Nun gehen wir nochmal zum Sicherheitsaspekt. Hier sollten die Displays ja ohnehin so ausgelegt sein, dass diese nicht in Richtung Zuschauer geflogen werden.

Trotzdem bleibt die Sache mit den alten Ladys eine heikle sache, jeder der sich da reinsetzt weiß das mit SICHERHEIT und geht das Risiko ein.
Hier gillt es einfach das Risiko so klein wie möglich zu halten. Vielleicht sollte man aber doch mal über eine Neuauflage der DB-Motoren nachdenken, die in meinen Augen das größte Risiko darstellen, auf Grund des Alters und der Probleme in den letzten Kriegsjahren.

Fakt ist, ich will diese Vögel immernoch fliegen sehen und andere Enthusiasten auch ;)

 

[Standalone]

Auf dem Video kann man ja ganz gut hören wie der DB seinen Geist aufgibt und anschließend runterdreht. Das Ganze nach einer Kurve wo entsprechende G-Kräfte wirken.

Ich bin kein Fachmann, aber wenn ich so die Ruß-Spuren an dem Flugzeug ansehe scheinen sich diese noch im normalen Rahmen zu bewegen? Ist vielleicht ein anderes Gerät defekt als der Motor an sich?

Nun stehen drei 109 in der Hangar und alle ohne (funktionsfähiges) Triebwerk. Also ist es wohl sehr schwer, für die Motoren entsprechende Ersatzteile zu beschaffen. Kann man die Stiftung hier irgendwie unterstützen oder wollen die alles selbst finanzieren und abwickeln?

 

[gero]

...
ABER, ein Motorausfall bei einem Warbird ist ...

In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

gero

 

[Susie-Q]

Also,
Wenn die den Motor wieder hinkriegen, oder nen Ersatz haben, ist das andere nur Kosmetik, bis sie wieder fliegt.

Drei Jahre Minimum... wird das schon dauern

 

[CK.one83]

Drei Jahre Minimum... wird das schon dauern

Wie es mit dem Motor aussieht, weiß ich ja nicht, aber die Zelle sollte doch in wenigen Wochen wieder einsatzbereit sein.
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass an der Zelle viel kaputt ist, grade weil der Pilot sie sauber ins Kornfeld gesetzt hat.

 

[Skysurfer]

Besser konnte es nicht ausgehen...
Es gab nach Bauchlandungen schon verbeultere 109.

Ein *Hoch* auf die rote 7 - sie ist hart im Nehmen, wenn man sich die letzten Jahre anschaut.
Bleibt zu wünschen, dass sie bald wieder fliegt.

 

[Skysurfer]

Drei Jahre Minimum... wird das schon dauern

3 Jahre Minimum?
Das geht sicher schneller.

 

[mav]

Zwischen "schneller gehen" und "schneller wollen/können/dürfen (GELD!)" ist leider ein grosser Unterschied.

Gruss
Mav

 

[Flint]

Eigentlich würde mich die Ursache der Außenlandung viel mehr interessieren, als eine mutmaßliche Instandsetzungsdauer...

 

[Richthofen]

Am besten wäre es, sich für Displays ein paar ganz neue Bf 109 bauen zu lassen und die unersetzlichen Originale schön in der Halle aufzuheben.

die Hartmayrs arbeiten doch da schon feste dran

 

[fahrtmesser]

die Hartmayrs arbeiten doch da schon feste dran

In der Tat reparieren wir wenn dann ganz gerne etwas neuere Struktur, da sind die Nietlöcher noch rund und haben Nennmaß.
Man muß nicht so großräumig auswechseln und man ist schneller.
Die Buchons haben ja dazu auch eine spanische Vergangenheit mit diversen Reparaturen.

Das Fahrwerk fährt hydraulisch und braucht bei entsprechend niedriger Motordrehzahl schon mal über 10 sek. bis zum Verriegeln.
Meiner spekulativen Meinung nach hatte Klaus Plasa keine Zeit mehr dieses auszufahren.
Auch Kühlklappen und Landeklappen sahen nach Reiseflug aus und sprechen für Gefahr im Verzug.
Eine hohe Aufsetzgeschwindigkeit ist nicht angenehm, ein Strömungsabriss aber immer ein Krater.

Hut ab, möchte diese Entscheidungen nie treffen müssen.

Gruß

Fahrtmesser

 

[Wumpe]

Das Problem ist in diesen Fällen immer das Fahrwerk.
Ist der Pilot hoch und nahe der Landebahn, kann er es ausfahren, den zusätzlichen Luftwiederstand kann er durch entsprechenden Winkel im Anflug kompensieren.
Ist er aber nicht all zu hoch, bzw. noch weiter weg, ist dieser zusätzliche Luftwiederstand SEHR hinderlich.
Hier ist dann eine Bauchlandung die bessere alternative um den Vogel sicher abzusetzen.
Dazu kommt auch noch die Zeit, die das Fahrwerk zum Ausfahren und Verriegeln braucht.
Und zu guter letzt, weiß ich nicht, wie das Fahrwerk bei der Me-109 betätigt wird, elektrisch oder hydraulisch und ob es sich ohne Motor überhaupt ausfahren und verriegeln lässt.

Steht der Motor, gibt es auch keinen Öldruck mehr für die hydraulische Fahrwerkbetätigung. Da bleibt bloss noch der Griff zum Notzug. Dadurch fallen die Federbeine durch die Schwerkraft raus und rasten ein oder auch nicht. Einen Weg zurück gibt es nicht mehr. Von daher ist die Bauchlandung in der Regel die beste Entscheidung. Mit nicht sicherem Fahrwerk besteht die Gefahr durch Überschlag und/oder Ringelpiez. Da ist der Schaden für Mensch und Maschine viel höher...

Übrigens ist die "rote 7" nahezu ein Nachbau und kein "Original" in dem Sinne. So eine (flugfähige) 109 gibt es nicht mehr, nach dem auch die "schwarze 6" bei der Instandsetzung Ende der 90er nach ihrem Überschlag viel Originalblech lassen musste.

Die Landeklappen werden mechanisch per Handrad verstellt. Ich denke der Klaus wird dafür nicht mehr viel Zeit gehabt haben. Zwischen Triebwerkausfall und Bauchlandung liegen nur Sekunden. In der Zeit müssen viele Entscheidungen getroffen werden... ach und die Klappen werden auch dankbar sein, nicht draussen gewesen zu sein. Dann wäre hier auch der Schaden höher...

 

[Richthofen]

auch wenns ein bischen OT ist, der Walter Eichhorn hatte mal mit der FMBB in Berlin bei einer Motorstörung das Fahrwerk noch ausgefahren und die Maschine dann im Süden vor der Bahn ins Gras gesetzt, da reichte die Höhe noch, den Motorschaden gabs dann beim nächsten Flug soweit ich mich erinnere...

irgendwie ist der Betrieb von 109ern wie Sado Maso...genaugenommen mehr Maso!

 

[TRIGS]

Meiner spekulativen Meinung nach hatte Klaus Plasa keine Zeit mehr dieses auszufahren.

Ich glaube eher das er es mit Absicht nicht ausgefahren hat. Eine sanfte Bauchlandung richtet weniger Schaden an wie ein Überschlag nach vorne in den Acker. Wir errinnern uns an die Antonov vor wenigen Tagen... Ich glaube auch das man mit eingefahrenem Fahrwerk ein bisschen besser segeln und den 'Restflug' kontrollieren kann. Luftwiderstand usw

 

[78587?]

Da bleibt bloss noch der Griff zum Notzug. Dadurch fallen die Federbeine durch die Schwerkraft raus und rasten ein oder auch nicht. Einen Weg zurück gibt es nicht mehr. Von daher ist die Bauchlandung in der Regel die beste Entscheidung. Mit nicht sicherem Fahrwerk besteht die Gefahr durch Überschlag und/oder Ringelpiez. Da ist der Schaden für Mensch und Maschine viel höher...

steht auch so im Handbuch, dass in einer Notlage bei unbekannten Bodenverhältnissen die Bauchlandung immer sicherer und daher vorzuziehen, und die Fahrwerk-Notbetätigung nur bei aussreichender Landeeinteilung und sicherem Boden zu wählen ist.

 

[Standalone]

Hier noch ein längeres Video, wo man vielleicht auch etwas mehr erkennt:

https://www.youtube.com/watch?v=ECpOWChp_OM

Gute Nacht!

 

[Susie-Q]

3 Jahre Minimum?
Das geht sicher schneller.

Wenn ich mir diesen Film bis fast zum Ende ansehe, da wo die G-4 auf dem Transporter liegt (bei 22:41).
Da meine ich zu sehen, dass der Motor nicht mehr präzise in der Zelle hängt, sondern etwas nach vorn geneigt.

Klar, ich wünsche mir ja auch, dass die Reparatur schneller geht und der Schaden nicht so groß ist

Auf jeden Fall Glückwunsch dem Piloten Klaus Plasa...
so schnell und vor allen Dingen richtig, muss man erst einmal reagieren

Susie-Q

 

[Wumpe]

Also das letzte Video von der Bergung hat irgendwie auch etwas... Messerschmitt typisches... leider.
Fotoansicht

Irgendwie kommen mir dann immer solche Bilder in den Sinn...
Fotoansicht

Auch der Abtransport weckt Erinnerungen... wobei sonst aber die Flächen abgenommen wurden. ;-)
Fotoansicht

Wieso lief da eigentlich Kühlwasser aus dem Ölkühler? Nicht das der Motor schon wegen Kühlwassermangel verreckt ist? Na aber vermutlich wird eher durch die Bauchlandung eine Kühlleitung zu den Flächenkühlern undicht geworden sein...

 

[Standalone]

Ich vermute, dass es sich um Löschwasser ist bzw. das Zeug das die Feuerwehr da hingesprüht hat.

Falls ich falsch liege, dann hoff ich es trotzdem weiterhin

LG