US Projekte aus der Zeit des Kalten Krieges aus Russischer Sicht !

[Deino]

Gerade eben im What-if Forum gefunden.:HOT ... und "overscan" war so nett, sie auf seine Seite zu laden.

TsAGI technical bulletins for download! These were digests of the latest Western designs and technology, derived from open sources, circulated to the Soviet aircraft industry. For our purposes, the interesting thing is the details available on some of these projects, including drawings, dimensions, specs, technical details of propulsion systems, and much other info.

Theres a report on V/STOL projects from 1982, including General Dynamics E3, E5, McDonnell-Douglas 279-3, an unnamed Rockwell project with air intake above the fuselage I don't think I've seen before, Vought TF120, 5 different Grumman designs, General Dynamics A-311, and 3 Rolls-Royce concepts.

Then theres a report on the ATF program from 1984, and a report on LHX from the same year.

Angeblich handelt es sich dabei um Kopien offizieller "TsAGI technical bulletins" ! Die Informationen fassen jeweils die aktuellsten Informationen zu laufenden, westlichen Programmen zusammen, und sollten wohl als aufgearbeitete Information an die eigene Industrie gehen.

Insgesamt gibt es somit drei Berichte .... der erste von 1982 über verschiedenste V/STOL Projekte (z.B. General Dynamics E3, E5, McDonnell-Douglas 279-3, ein unbekanntes Rockwell Projekt , Vought TF120, 5 verschiede Grumman designs, General Dynamics A-311, and 3 Rolls-Royce Konzepte.

Darauf folgen jeweils von 1984 ein Bericht zum ATF Programm und ein Bericht zum LHX Programm.

Schade, dass ich kein Russisch kann


http://www.overscan.co.nz/VSTOL.zip
http://www.overscan.co.nz/LHX.zip
http://www.overscan.co.nz/ATF.zip

Viel Spaß damit, Deino

 

[n/a]

...aus sowjetischer Sicht? :?! - Das hört sich interessant an. Leider kann ich aber kein russisch... :(

Aber vielleicht findest sich ja jemand im FF, der das Wichtigste zusammenstellt und für alle übersetzt? :D

 

[Tomcat4eva]

Na gut... ok - überredet

sobald ich ne freie Minute habe, werd ich Paar Stichworte übersetzen und hier posten... kann leider sein das es nicht so bald wird....

 

[Tomcat4eva]

also ich hab jetzt drübergeguckt...

nicht schlecht, nicht schlecht, was die alles so gewusst haben...

Industriespionage on Masse


Wie gesagt - ich schau mal drüber - wenn es was interessantes gibt übersetz ich mal...

 

[Markus_P]

nicht schlecht, nicht schlecht, was die alles so gewusst haben...

Industriespionage on Masse

würde ich mal bezweifeln... wie oben in Deinos Beitrag schon steht "derived from open sources"... diese Skizzen sehen doch ganz stark nach den Konzepten ujnd Studien aus, die ganz öffentlich schon damals kursierten. Ein paar von den V/STOL Skizzen z.B. kommen mir sehr bekannt vor... und zwar aus einem Buch aus den 80ern, welches ich mir mal in der hiesigen FH-Bibliothek ausgeliehen hatte

 

[Deino]

Also ich glaube auch nicht, dass das eine Zusammenstellung aufgrund von Spionageaktivitäten ist ... ich denke vielmehr, da wurde zentral alles zu den jeweligen Programmen öffentlich verfügbare zusammengetragen, um den eigenen Firmen bzw. Instituten diese Informationen gesammelt zugänglich zu machen !

Trotzdem sehr interessant !

Gruß, Deino :red:

 

[bjs]

Ich habe von einem "Tapeziertischhändler" vor der Mensa mal ein Buch aus der DDR gekauft "Militärflugzeuge - Technische Tendenzen" von A.Ponomarjow von 1989.In diesem buch ist auch der B2 aufgeführt (mit Bild), vom B1-B sind auch dir Bewaffnungsvarianten (incl. Längen der Bombenschächte bis auf den cm angegeben. Zumindest bei letzterem bin ich mir nicht so sicher, dass das öffentlich war.

 

[Schorsch]

Also ich glaube auch nicht, dass das eine Zusammenstellung aufgrund von Spionageaktivitäten ist ... ich denke vielmehr, da wurde zentral alles zu den jeweligen Programmen öffentlich verfügbare zusammengetragen, um den eigenen Firmen bzw. Instituten diese Informationen gesammelt zugänglich zu machen !

Trotzdem sehr interessant !

Gruß, Deino :red:

Man sollte hier die andere Art der Auftragsvergabe beachten: Die US-Firmen mussten bei einigen Projekten (speziell ab Mitte der 70er Jahre) erstmal die Oeffentlichkeit ueberzeugen, dass die Billionen von Dollar da gut angelegt sind. Daher blumige Impressionen, Spezifikationen (die wenig bis gar nichts aussagen) und sonstige Details reichlich vorhanden. Die Russen haben so etwas wahrscheinlich als Sammelband rumgereicht. Und da Arbeitszeit in SU guenstig war, hat man sicher den einen oder anderen Entwurf mal in den Windkanal gesteckt oder einen Studenten drauf angesetzt. Wahrscheinlich kam man dann meist zu der Conclusion, dass da nichts geht.
Manchmal hat man einem Militaer vielleicht eine Artist Impression gezeigt und der hat dann gepoltert, dass er naechstes Jahr 1.000 Stueck davon haben moechte (also von dem Flugzeug, nicht der Artist Impression).

Anders ist es bei den wenigen wirklich geheimen Projekten. Das waren eigentlich nur A-12/SR-71 und F-117. Alle anderen Projekte waren bekannt. Allerdings waren die Sowjets traditionell stets gut informiert, so dass man davon ausgehen kann, dass sie auch ueber besagte Projekte wussten (aber es natuerlich nicht zugeben wg Quellenschutz). Ueber das Mass an Details kann man spekulieren. Ein voelliges Geheimhalten eines grossen Industrieprojekts ist in einem freien Land auch kaum moeglich.

 

[derBruchpilot]

Also ich glaube auch nicht, dass das eine Zusammenstellung aufgrund von Spionageaktivitäten ist ... ich denke vielmehr, da wurde zentral alles zu den jeweligen Programmen öffentlich verfügbare zusammengetragen, um den eigenen Firmen bzw. Instituten diese Informationen gesammelt zugänglich zu machen !

Trotzdem sehr interessant !

Gruß, Deino :red:

Es steht in der Überschrift, dass das eine Zusammenfassung aus ausländischen Publikationen ist.
Es war in den 80er Jahren üblich, bestimmte ausländische Presserzeugnisse fotomechanisch nachzudrucken, so bin ich damals regelmäßig zur "Funkschau" gekommen, mein Raumteiler las "Interavia". War für DDR-Berger sonst nicht soo regelmäßig zu haben. Man hat alles, was man an Quellen bekommen konnte, ausgewertet.
Daneben gab es natürlich auch noch andere Informationsquellen, an der Panzertechnsichen Hochsschule in Kiew soll nach glaubwürdigen Zeugenaussagen ein Leo 1 und das Triebwerk eines Leo 2 herumgestanden haben.

Gruß R.