USA vrs. China

[Volker31]

über chinesische Aufklärungsballone in US-Luftraum? Glaube ich nicht

verstehend lesen: über ballonähnliche UFOs. Und bei Laßwitz waren die Amis noch Helden

 

[Red Baron]

von Florida bis Guam also - das ist so ungefähr die halbe Erdkugel, und da taumeln in Jahrzehnten ein paar Gasballons drüber die auch nicht viel mehr aufklären können als Satelliten; eine unendliche Bedrohung von Freiheit und Frieden.

Schön das Du einen Satelliten der mit 28000km/h die Erde umrundet mit einem 'fast' stehenden Ballon vegleichst, vergiß nicht, der Ballon taumelte in 60000ft und der Satellit in min 500000ft höhe

 

[Volker31]

Schön das Du einen Satelliten der mit 28000km/h die Erde umrundet mit einem 'fast' stehenden Ballon vegleichst, vergiß nicht, der Ballon taumelte in 60000ft und der Satellit in min 500000ft höhe

wird man wohl tatsächlich nicht vergleichen können. Die Resultate aus einem taumelnden Ballon könnten durchaus erheblich schlechter ausfallen, als die eines modernen Spionagesatellitensystems. Aber das ist sicher eine ganz andere Baustelle.

Volker

 

[flightpics]

Die Resultate aus einem taumelnden Ballon könnten durchaus erheblich schlechter ausfallen

Wie kommst du drauf das die taumeln? Selbst private Stratosphärenballone sind recht stabil. Einfach mal bei Youtube die hunderten Videos ansehen. Die Chinesen dürften das also deutlich besser hinbekommen.

 

[Sczepanski]

Wie kommst du drauf das die taumeln?

da bezieht er sich auf meine Aussage

... und da taumeln in Jahrzehnten ein paar Gasballons drüber ...

und ich meinte damit nich die Stabilität sondern den kaum planbaren und nicht beeinflussbaren Kurs einer Ballonfahrt ohne Besatzung in großen Höhen

 

[Intrepid]

Wieso ohne Besatzung? Es gibt doch Fernpiloten. So ein Ballon ohne Menschen an Bord kann genau so gesteuert werden wie ein Ballon mit Menschen an Bord. Und er kann viel länger in der Luft bleiben.

 

[Sczepanski]

So ein Ballon ohne Menschen an Bord kann genau so gesteuert werden wie ein Ballon mit Menschen an Bord.

wie wird ein Ballon durch einen Ballonfahrer gesteuert?
Gas in den Ballon, dass der sich ausdehnt und steigt - oder aus der Hülle abgelassen. Also nur "rauf und runter". Das funktioniert bei unterschiedlichen Strömungsverhältnissen insbesondere in niedrigen Höhen. Das kann ein Ballonfahrer nutzen um (grob) die Richtung zu ändern. Detailgenauer Anflug zu einem bestimmten Ziel ist i.d.R. schon nicht mehr möglich. Das "auf und nieder" funktioniert auch schon nicht mehr im "Jetstream", wo diese unterschiedlichen Strömungsverhältnisse nicht mehr bestehen. Da gibt's den Generalkurs, auch mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten, aber wohl kaum Verwirbelungen, die (aus der Distanz?) aufspürbar und nutzbar sind.
Und ich bin auch nicht sicher, ob diese Höhenballons entsprechende Gasversorgung (komprimiertes Gas) an Bord haben, um immer wieder Gas zum befüllen der Hülle nachschießen zu können.

 

[Jeroen]

Wenn die Amerikaner etwa bemerkt haben das dieser Ballon in bestimmte Stecken bedeutend gestiegen oder herunter gegangen ist dann ist die Schliessfolgerung bewuste Steuerung nicht unangebracht.
Dazu hat man wohl observiert ob Gelande von Interesse dabei uberflogen wurde, wenn das so war.
Dazu hat man moglich die Signalen mit "wissenschaftliche Daten" abgefangen die vom Ballon an Sateliten gesendet wurden.
Nun ist noch ab zu warten welcher Technologie an Bord der Untersuchungscapsule war, auch daraus lasst sich einiges erschliessen.
Und ob eine Festplatte noch drin war mit gespecherte Daten?
Alles berechtigte Fragen.

 

[Jeroen]

Die US Navy gab Bilder frei, schon am Sonntag hat man der Ballon(teilen) geborgen. Wegen mogliche Risiken von Eksplosiven und Batterien war man vorsichtig.

US Navy releases photos of China balloon debris - BBC News

The suspected Chinese surveillance balloon was shot down over the Atlantic on Saturday.

www.bbc.com

 

[Volker31]

Wie kommst du drauf das die taumeln? Selbst private Stratosphärenballone sind recht stabil. Einfach mal bei Youtube die hunderten Videos ansehen. Die Chinesen dürften das also deutlich besser hinbekommen.

Offenbar existieren sehr unterschiedliche Vorstellungen von Aufklärung/Spionage. Fotografieren mit einem Ballon, bei welchem man beim Start nicht weiß, wohin er genau fliegt ist Lomografie. Mal irgend etwas fotografieren ist wohl eher Romantik aus Spionagefilmen, jedoch keine zielführende Aufklärung interessierender Objekte. Die Fotos sind aber sicher toll für Instagram.

Volker

 

[Phalc]

Offenbar existieren sehr unterschiedliche Vorstellungen von Aufklärung/Spionage. Fotografieren mit einem Ballon, ...

... ist in diesem Falle doch Recht unwahrscheinlich. Für SIGINT sieht das schon wieder anders aus.


hier ein neuer Bericht https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/02/07/china-spy-balloon-intelligence/

und die deutsche Zusammenfassung

China: Ballons könnten Teil eines weltweiten Überwachungsprogramms sein

Ein mutmaßlicher Spionageballon über den USA wurde abgeschossen, ein weiterer über Lateinamerika gesichtet: Laut »Washington Post« gehören die Fluggeräte zu einem chinesischen Netzwerk – das sich über fünf Kontinente erstreckt.

www.spiegel.de

 

[mcnoch]

Spionage: USA wollten mit China telefonieren – und wurden von Peking abgewiesen

Nach dem Abschuss eines mutmaßlichen Spionageballons bemühte sich der US-Verteidigungsminister laut Pentagon um ein Gespräch mit seinem chinesischen Amtskollegen. Leider habe die Volksrepublik abgelehnt.

www.spiegel.de

 

[D-HUBI]

Mal ne Verständnisfrage zu dem Ballon. War das eigentlich das erste Mal, dass so etwas von China über den USA passiert ist. Oder kommt das relativ gesehen doch häufiger vor ... und wird jetzt, da man seitens der USA die Spannungen mit China hochtreibt (siehe auch diverse geleakte Beiträge von hochrangigen US-Militärs wann der Krieg mit China nun stattfindet), nur besonders aufgebauscht.

 

[pok]

Mal ne Verständnisfrage zu dem Ballon. War das eigentlich das erste Mal, dass so etwas von China über den USA passiert ist. Oder kommt das relativ gesehen doch häufiger vor ... und wird jetzt, da man seitens der USA die Spannungen mit China hochtreibt (siehe auch diverse geleakte Beiträge von hochrangigen US-Militärs wann der Krieg mit China nun stattfindet), nur besonders aufgebauscht.

Da ist die Nachrichtenlage etwas unklar zurzeit. Bisher war das der Öffentlichkeit nicht bekannt, als die ersten Meldungen letzte Woche kamen und Kritik aufkam, weil man den Ballon hat weiterfahren lassen, haben Mitarbeit der Biden Administration verbreitet, dass es so etwas schon mehrfach gegeben hat, unter anderem mehrfach zur Zeit der letzten Administration, was mehrere hochrangige Mitarbeiter Trumps, sowie Trump energisch bestritten haben. Daraufhin wurde die Erklärung nachgeschoben, dass man das erst kürzlich herausgefunden haben will.
Ich denke, wir werden noch etwas warten müssen, bis alle Hintergründe öffentlich bekannt werden.

 

[Sczepanski]

War das eigentlich das erste Mal, dass so etwas von China über den USA passiert ist.

siehe #228

ergänzend aber:
USA simulieren offenbar Kontakt mit China-Kampfjets - „Sind nicht mehr das einzige ‚Big Kid‘“ (fr.de)
USA trainieren offenbar Kontakt mit China-Kampfjets - „Sind nicht mehr das einzige ‚Big Kid‘“ (msn.com)

Die US Air Force lässt ein Geschwader mögliche Gefechte mit chinesischen Tarnkappen-Jägern proben. Laut einem amerikanischen General kam es schon zu einer Begegnung.

München - China und Taiwan - ein Krisenherd, auch auf globaler Ebene. Schutzmacht Taiwans sind die USA. Deren Luftwaffe trainiert mit Kampfjets vom Typ F-35 Lightning offenbar mögliche Zusammenstöße mit den modernen chinesischen Tarnkappen-Jägern Chengdu J-20. Das geht aus einem Bericht des Air Force Operational Test and Evaluation Center (AFOTEC) hervor.
...

 

[doerrminator]

Was sollten denn die USA sonst tun als den Ballon abzuschießen?
Nachdem das in der Presse aufgebauscht wurde, blieb denen doch gar nichts anderes übrig. Hätten sie es nicht getan, wäre das für die Opostion doch ein gefundenes Fressen gewesen. Hätte die Presse nichts davon gewusst, hätte es wahrscheinlich auch keinen Abschuss gegeben. Niemand von uns weis doch, wie oft das in den letzten Jahren passiert ist.
Ich glaube sogar, dass die Chinesen nicht mit einem solchen Rummel gerechnet haben. Und natürlich müssen die sich über den Abschuss aufregen. Hätten die USA im umgekehrten Fall auch gemacht.
Wir sollten das ganze zur Kenntnis nehmen und die ganze Sacher vergessen. Wird aber dank der Presse kaum möglich sein. Die brauchen solche Meldungen für Klicks, bzw. für die Auflage.

 

[Jeroen]

Niemand von uns weis doch, wie oft das in den letzten Jahren passiert ist.

Doch das wissen wir dieser Ballon war der (mindest) funfte (Chinesische) in den letzten Jahren

 

[Jeroen]

Die USA nun bestaetigte die Chinesische Ballon hatte SIGINT Technologie an Bord, Antennes um verschiedene Communicationsquellen zu orten, lokalisieren und deren Signalen ab zu fangen.

https://www.nytimes.com/article/chinese-spy-balloon-mission.html

Die Technische Teilen der Payload werden von Taucher vom Seeboden geholt und dann die FBI ubergeben die es in Quantico im Laboratorium untersuchen. Die USA soll gefunden haben das der Ballonproduzent Verbindungen hat mit das Chinesische Militar.

 

[mcnoch]

Die BBC meldet gerade, dass die USA vorhin schon wieder ein hochfliegendes Objekt abgeschossen haben, diesmal über Alaska.
Das Objekt habe die Größe eines kleinen Autos gehabt.

High-altitude object shot down off Alaska, US says

A sidewinder missile fired by an F-22 warplane blew up the object of unknown origin, the US says.

www.bbc.com

Das Flugobjekt bewegte sich in einer Höhe von 40 000 Füssen und soll eine Gefahr für den zivile Flugverkehr dargestellt haben.

USA: Luftwaffe schießt Flugobjekt über Alaska ab

Nach der Zerstörung eines chinesischen Spionageballons vor wenigen Tagen haben die USA erneut ein verdächtiges Objekt in ihrem Luftraum entdeckt. Ein Kampfjet schoss dieses auf Befehl von US-Präsident Biden über Alaska ab.

www.spiegel.de

 

[Jeroen]

Andere Lander die demnaechst meteorologische oder sonstige wissenschaftlige Forschung betreiben wollen in jemand ander sein Luftraum sollen das besser vorab melden.
Wenn die Zahl stimmen sollte (Chinesische) Ballonnen haetten schon 40 Laender uberflogen letztere Jahren waere es mal interessant da etwas genauer nach zu schauen.
Hat es eigentlich schon Chinesische wissenschaftliche Publikationen gegeben uber die eingefangen Daten von diese Ballonnen, und was die uns der Menschheit gebracht hat oder bis wann soll dieses wissenschaftliche Projekt laufen?