USA vrs. China

[Sczepanski]

nu hört bitte wieder zu spekulieren und zu politisieren auf - sonst wird dieser Strang auch noch geschlossen.

Aus welchen Gründen Pelosi nach Taiwan geflogen ist und aus welchen Gründen Xi darauf reagiert ist hier off topic. Bleiben wir bei den nackten Fakten, die da lauten: US-Demokratin Pelosi in Taiwan gelandet - berichtet etwa SZ.de (sueddeutsche.de)

 

[Sczepanski]

Von China erklärte Manövergebiete um Taiwan - alle außerhalb der unmittelbar zur Insel gehörenden Hoheitsgewässer

 

[pok]

Von China erklärte Manövergebiete um Taiwan - alle außerhalb der unmittelbar zur Insel gehörenden Hoheitsgewässer

Und damit alles Völkerrechtlich legal.

Aber natürlich erinnert man sich daran, wie wochenlange „Militär Manöver“ als Erklärung für den Truppenaufmarsch zur Invasion der Ukraine durch Russland diente im Frühjahr.

Ich denke eine Truppenstationierung möglichst vieler westlicher Staaten und das Verlegen von ausländischen Luftstreitkräften ist die angemessene Reaktion auf dir immer aggressivere Propaganda Rot-Chinas.

Ansonsten wird die alte Dominotheorie schlagartig wieder aktuell.

 

[Intrepid]

Aber natürlich erinnert man sich daran, wie wochenlange „Militär Manöver“ als Erklärung für den Truppenaufmarsch zur Invasion der Ukraine durch Russland diente im Frühjahr.

Der russische Aufmarsch verlief über mehr als ein Jahr. Schon Anfang 2021 gab es erste Truppenverlegungen aus dem fernen Osten Russlands an die ukrainische Grenze (die am weitesten entfernten Einheiten wurden zuerst verlegt). Der Zusammenhang war erst mit dem Einmarsch eindeutig, aber es waren Truppen, die dazu benötigt wurden.

In einer kürzeren Zeit hätte das russische Eisenbahnsystem die benötigte Transportleistung vermutlich nicht zur Verfügung stellen können. In irgendeinem frühen YouTube-Video des österreichischen Bundesheeres wurde das beschrieben.

Welcher logistische Aufwand im Falle eines chinesischen Angriffs auf Taiwan erforderlich wäre, entzieht sich meiner Kenntnis. Und vor allem, ob auch in China die Eisenbahn die logistische Hauptlast tragen würde.

 

[Sczepanski]

Hier der aktuelle Standort der Schiffe mit fliegerischer Komponente im Umfeld von Taiwan

 

[Intrepid]

warum heißt Liaoning 001 und Shandong CV-17?

 

[Sens]

https://twitter.com/i/web/status/1554947239558418432

Hier mal ein Vergleich der gewachsen militärischen Möglichkeiten der Volksrepublik vom März 1996 zum August 2022. Die Anzahl der milit. Einrichtungen auf Taiwan ist gleich geblieben.
Taiwan und China – die Wurzeln eines langen Konflikts (msn.com)

 

[Sczepanski]

Wieso gewachsene militärische Möglichkeiten?
Die Karte zeigt bezüglich der PLA nur die aktuellen Manövergebiete im Vergleich zu den Manövergebieten im März 1996 - wobei seinerzeit von China auch schon mehr als Küstenverteidigung geübt wurde; 1996 war die letzte "große Krise" in den Beziehungen zwischen Peking und Taipeh. Dafür gab es mehrere Gründe, zum einen durfte Taiwans Präsident nach Abstimmungserfolgen im Kongress und Senat in die USA einreisen und einen Ehrendoktortitel annehmen, dann gab es Verkäufe französischer und amerikanischer Kampfflugzeuge an die Republik China und Taiwan warb erneut für eine Aufnahme in die UN. Das sah Peking als Verletzung des „Konsens von 1992“ , und als Ende der Annäherung.
Und die Kartei zeigt, dass auf Seite Taiwans die gleichen Stützpunkte genutzt werden wie damals. Wie diese bestückt sind und welche militärischen Möglichkeiten mit einem Wechsel einher gehen, geht aus der Karte nicht hervor.

 

[Sczepanski]

warum heißt Liaoning 001 und Shandong CV-17?

ist das nicht egal?

Du hast im SDF die Positionen einiger US-Kampfgruppen gepostet
U.S. Naval Update Map: Aug. 4, 2022 (stratfor.com)

Daraus geht hervor, dass CVN 76 vor einigen Tagen anstatt auf dem vorher gewählten Generalkurs die SCS nach Süden zu verlassen "kehrt gemacht" hat und östlich der Philippinen in Richtung Taiwan gefahren ist. Das und die dort dokumentierte Bewegung von LHA 7 halte ich in Bezug auf diesen Thread für wichtiger als die Bezeichnung von Liaoning und Shandong.

 

[Sens]

Wieso gewachsene militärische Möglichkeiten?
Die Karte zeigt bezüglich der PLA nur die aktuellen Manövergebiete im Vergleich zu den Manövergebieten im März 1996 - wobei seinerzeit von China auch schon mehr als Küstenverteidigung geübt wurde; 1996 war die letzte "große Krise" in den Beziehungen zwischen Peking und Taipeh. Dafür gab es mehrere Gründe, zum einen durfte Taiwans Präsident nach Abstimmungserfolgen im Kongress und Senat in die USA einreisen und einen Ehrendoktortitel annehmen, dann gab es Verkäufe französischer und amerikanischer Kampfflugzeuge an die Republik China und Taiwan warb erneut für eine Aufnahme in die UN. Das sah Peking als Verletzung des „Konsens von 1992“ , und als Ende der Annäherung.
Und die Kartei zeigt, dass auf Seite Taiwans die gleichen Stützpunkte genutzt werden wie damals. Wie diese bestückt sind und welche militärischen Möglichkeiten mit einem Wechsel einher gehen, geht aus der Karte nicht hervor.

Über welche Kampfflugzeuge, gemeint sind deren taktische Möglichkeiten, und Marineeinheiten verfügt denn die Volksrepublik inzwischen?! Die Anzahl der Stützpunkte, fixe Ziele, auf Taiwan ist dagegen gleich geblieben.

 

[Sczepanski]

Die Anwort wäre unvollständig ohne die ergänzende Antwort zur Frage:
Über welche Flugabwehrmittel, Kampfflugzeuge und Marineeinheiten verfügt denn Taiwan inzwischen?!

 

[Sens]

Inzwischen dürfte jeder gelernt haben, das Raketen und UAVs jede Verteidigung saturieren können. Im Konfliktfall ist Taiwan im Nachteil, wenn es nicht gegen die Stützpunkte auf dem chinesischen Festland vorgeht oder militärische Unterstützung erhält.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

"Die Übungen sind auch größer als in der „Raketenkrise“ 1995/96, als China Raketen im Norden und Süden über Taiwans Hoheitsgewässer schoss. Schon damals wollte Peking die Unabhängigkeitskräfte abschrecken. Die USA entsandten damals zwei Flugzeugträger. Chinas Ziele sind heute weiter gesteckt: Es will eine Blockade der Insel, Angriffe von See, Landungen und die Kontrolle des Luftraums üben."

Zur Zeit erwarte ich kein militärisches Vorgehen gegen Taiwan. Den jeweiligen Militärs sollen die inzwischen dazugewonnenen Möglichkeiten ins Bewusstsein gerückt werden. Die Bilder dienen in erster Linie dazu, das eigene Selbstbild zu stärken.

 

[Sczepanski]

Auch Taiwan hat (bereits vorgestern) Warngebiete angekündigt

Inzwischen dürfte jeder gelernt haben, das Raketen und UAVs jede Verteidigung saturieren können.

die Betonung liegt auf "können".

Der Flugweg der gestern von China abgeschossenen Raketen


Je länger der Flugweg, desto besser die Chance zum Abfangen
dazu: USA verkaufen Teile für Patriot-Raketenabwehrsystem an Taiwan - DER SPIEGEL

 

[Sens]

https://twitter.com/i/web/status/1555480507026219011

H I Sutton Retweeted Damien Symon @detresfa_ · 39m
Grobe Skizze der Schifffahrtsrouten rund um #Taiwan und #China, die von der anhaltenden #ChinaTaiwan-Krise betroffen wären und möglicherweise den Welthandel beeinträchtigen würden, wenn die Dinge eskalieren

 

[sixmilesout]

Der Flugweg der gestern von China abgeschossenen Raketen

Finde ich nett von China der RoC mitzuteilen wo im Ernstfall die auszuschaltenden Raketen Basen liegen.

 

[Airboss]

Feste Basen sind sicherlich eh schon aufgeklärt und bekannt. Für mobile Abschussrampen dürfte die jetzige Demonstration keine Offenbarung etwaiger Koordinaten darstellen. Weiterhin denke ich nicht, dass Taiwan irgendetwas auf dem chinesischen Festland so einfach ausschaltet.
Das hört sich hier immer so "locker-flockig" an. Die Vorwarnzeit ist in beiden Richtungen gleich. China wird sich die Flugbahnen etwaiger taiwanesischer Raketen vermutlich nicht auf dem Radarschirm anschauen und warten, bis ihnen ihre eigenen Basen um die Ohren fliegen.
Nichtdestotrotz sind die aktuellen Manöver für die Aufklärung in jedem Fall eine reiche Fundgrube.

 

[Sczepanski]

Feste Basen sind sicherlich eh schon aufgeklärt und bekannt. Für mobile Abschussrampen dürfte die jetzige Demonstration keine Offenbarung etwaiger Koordinaten darstellen. ...

DF-16

 

[Sczepanski]

Der Flugweg der gestern von China abgeschossenen Raketen

dazu ergänzend: Taiwan-Konflikt: China setzt Militärmanöver fort - Politik - SZ.de (sueddeutsche.de)

...
Die Raketen hätten wegen ihrer Flugbahn keine Gefahr dargestellt, beteuerte der Militärsprecher.

Ebenso berichteten Taiwans Streitkräfte, dass chinesische Flugzeuge allein am Sonntag 66 Einsätze geflogen hätten. 22 von ihnen sollen die inoffizielle, aber bisher meist respektierte Mittellinie der Taiwanstraße überquert haben.
...

ergänzend dazu schreibt eine Schweizer Seite:
Fake News und Propaganda. Darum wird der aktuelle Konflikt um Taiwan nicht eskalieren. (bluewin.ch)

...
So ist auch auf Schweizer News-Websites nachzulesen, dass «chinesische Kampfflugzeuge in Taiwans Luftraum» eingedrungen seien. 27 Jets seien nach der Abreise von Nancy Pelosi in Taiwans Hoheitsgebiet geflogen.

Doch diese Darstellung, die immerhin von der französischen Nachrichtenagentur AFP verbreitet wurde, ist irreführend: Pekings Piloten haben den Median nie überflogen, der die beiden Lufträume voneinander trennt. Am frühen Abend korrigiert die AFP den Wortlaut der Meldung, und mitunter bessern Schweizer Newswebsites nun nach und schreiben, die Flieger seien bloss «in Taiwans Luftverteidigungszone eingedrungen»
...

und ergänzen müsste man, dass auch die Mitteillinie keine Abgrenzung von Hoheitsgebieten darstellt. Das Hoheitsgebiet umfasst nur eine wenige Meilen tiefe Küstenrandzone.

 

[alois]

China hat schon mal einen Verbündeten außerhalb seiner Einflusssphäre und hat diese somit im Pazifik erweitert.
Im Text geht es erst mal um eine Verweigerung gegenüber ein US Schiff, aber weiter unten stehen dann die Gründe, dass die Solomonen ein Bündnis mit den Chinesen geschlossen haben. Also ein weiteres Reiseziel für die chinesische Flotte.

Solomon Islands Blocks All US Navy Ships

 

[Jeroen]

Seit einige Jahren schickt China Ballonnen uber etwa die USA, einer geriet nun in den Nachrichten diese fliegt schon einige Tagen uber der USA.
Es ist moglich das diese Ballon Daten einsammelt fur das Chinesische Militar.
Man hat entschieden diese nicht ab zu schiessen, die eingesammlte Daten sollen keine grosse wert haben und abschiessen bringt Risikien am Boden.
Pentagon tracking suspected Chinese spy balloon over the US | CNN Politics
Im Kalten Krieg hatte die USA auch Ballonen uber UdSSR und China geschickt wie auch U-2 und D-21 Drohnen.