USA vrs. Syrien und Verbündete

[GorBO]

Und dann gibt es auf einmal wieder einen kleinen Funken Hoffnung in dieser verfahrenen Situation. Frankreich und Russland arbeiten gemeinsam in einer humanitären Aktion in Syrien zusammen:
Paris und Moskau schicken gemeinsam Hilfe nach Syrien
Die russischen Luftwaffe transportiert französische Hifsgüter von Frankreich nach Syrien und garantiert deren ungehinderte Verteilung.

 

[Sens]

Reine Symbol-Politik. Ginge es um humanitäre Hilfe, dann wären die 50 Tonnen Hilfsgüter zum internationalen Flughafen von Damaskus geflogen worden. Von dort sind es 20 km in den genannten Vorort von Damaskus.

 

[GorBO]

Ginge es um humanitäre Hilfe, dann wären die 50 Tonnen Hilfsgüter zum internationalen Flughafen von Damaskus geflogen worden. Von dort sind es 20 km in den genannten Vorort von Damaskus.

Das wollte Frankreich aber vielleicht gerade nicht, denn damit hätte man die Hilfgüter quasi der syrischen Regierung übergeben. Genau dieses Symbol will man aber vermeiden, schließlich hat man von Russland auch die Zusage gefordert, das sich die syrische Regierung nicht in die Verteilung einmischen werden.

 

[Sens]

Schaufenster-Politik. 50 Tonnen Hilfsgüter sind Ladung für etwa zwei-drei Sattelzüge, die jetzt über 200 km an die UN-Mitarbeiter und ihre syrischen Hilfskräfte in Damaskus gehen, die sich alle dort nur mit syrischer Zustimmung aufhalten oder Syrier beschäftigen dürfen. Auf diese Details werden die wenigstens Berichterstatter achten. Auf diese Weise wird ausgetestet, ob die Öffentlichkeit in Frankreich Hilfszahlungen für Assad akzeptiert. Die Adressaten gehören ja zur Bevölkerung in Damaskus.

 

[Jeroen]

Hoffnung ist immer gut. Wie seht es da um Daraa aus?
Paris und Moskau schicken gemeinsam Hilfe nach Syrien
"Rund um die Stadt Daraa fliegen Russische Kampfjets weiter offenbar schwere Luftangriffe."
Einige andere Quellen etwa
Syria Daily: Russia & Regime Renew Bombing of Daraa in South - EA WorldView
First Russia air strikes hit southern Syria as government assault looms
Syrian air strikes knock out hospitals in rebel-held Daraa as Russian-backed offensive gathers pace
#PutinAtWar: Russians At The Fall of Daraa – DFRLab – Medium

 

[Sens]

Das ist Realpolitik und wir nehmen das nur noch zur Kenntnis. Schritt für Schritt wird die Ordnung von vor 2011 wieder hergestellt. Solange wird es auch den IS als politische Rechtfertigung für Kampfhandlungen oder eine Präsenz geben. Bei der Rückgewinnung eines Gebietes, werden diese Kämpfer ja in noch bestehende Gebiete der Rebellen. w. z. B. Idlib, transportiert.

 

[Rock River]

Reine Symbol-Politik. Ginge es um humanitäre Hilfe, dann wären die 50 Tonnen Hilfsgüter zum internationalen Flughafen von Damaskus geflogen worden. Von dort sind es 20 km in den genannten Vorort von Damaskus.

Und nicht nur das - es ist geradezu zynisch, dass ausgerechnet die russische Luftwaffe 'Hilfsgüter' transportiert - die Luftwaffe, die die Hauptverantwortung für die gnadenlosen Bombardements diverser Städte trägt. Heuchelei pur.

 

[n/a]

Und nicht nur das - es ist geradezu zynisch, dass ausgerechnet die russische Luftwaffe 'Hilfsgüter' transportiert - die Luftwaffe, die die Hauptverantwortung für die gnadenlosen Bombardements diverser Städte trägt. Heuchelei pur.

SORRY, aber das ist doch nur der Darstellung der Mainstreampresse geschuldet ... in Wirklichkeit haben die Russen nicht viel anders agiert als die Anti-IS-Koalition bei der Rückeroberung der vom IS zerstörten Städte auch. Das bestätigen sogar die Zahlen, die dabei in der Presse genannt werden, hunderte Tote sind zwar jeder einzelne einer zu viel, aber bei Kämpfen im dichtbesiedelten urbanen Gebieten leider der übliche Kollateralschaden. Nur das in der o.g. Presse ein von Russland verursachter Toter scheinbar erheblich mehr zählt es ein von den westlichen Allierten verursachter.

Außerdem ist es auch eine Tatsache, dass die Zerstörungen nicht so extrem sind wir häufig behauptet wird ... in den Kampfzonen steht natürlich kaum ein Stein auf dem anderen, aber in den übrigen gebieten gibt es durchaus noch stehende Gebäude. Um so etwas im Fernsehen zu sehen, muss man natürlich die wenigen Medien nutzen, die durchaus auch hier mal ausführliche Vorortreportagen bringen, insbesondere z.B. der Weltspiegel und mit Einschränkungen das Auslandjournal.

 

[lutz_manne]

Vorfall im Grenzgebiet
Israel schießt syrischen Kampfjet ab

"Eskalation über dem Golan: Das israelische Militär hat nach eigenen Angaben ein syrisches Kampfflugzeug abgeschossen. Die Maschine sei in den israelischen Luftraum eingedrungen, teilte die Armee mit. Syrien widerspricht."

Quelle und weiter lesen:
Israel schießt syrischen Kampfjet ab

 

[Rock River]

SORRY, aber das ist doch nur der Darstellung der Mainstreampresse geschuldet ... in Wirklichkeit haben die Russen nicht viel anders agiert als die Anti-IS-Koalition bei der Rückeroberung der vom IS zerstörten Städte auch. Das bestätigen sogar die Zahlen, die dabei in der Presse genannt werden, hunderte Tote sind zwar jeder einzelne einer zu viel, aber bei Kämpfen im dichtbesiedelten urbanen Gebieten leider der übliche Kollateralschaden. Nur das in der o.g. Presse ein von Russland verursachter Toter scheinbar erheblich mehr zählt es ein von den westlichen Allierten verursachter.

Außerdem ist es auch eine Tatsache, dass die Zerstörungen nicht so extrem sind wir häufig behauptet wird ... in den Kampfzonen steht natürlich kaum ein Stein auf dem anderen, aber in den übrigen gebieten gibt es durchaus noch stehende Gebäude. Um so etwas im Fernsehen zu sehen, muss man natürlich die wenigen Medien nutzen, die durchaus auch hier mal ausführliche Vorortreportagen bringen, insbesondere z.B. der Weltspiegel und mit Einschränkungen das Auslandjournal.

Sehe ich etwas anders - man braucht sich nur mal die Bilder aus den entsprechenden Städten anzusehen. Klarer Unterschied zu Städten, aus denen der IS von der Koalition vertrieben wurde. Dafür sprechen z. B. auch die Bilder russischer Flugzeuge - fast immer mit normalen Freifallbomben.

 

[Sens]

Vorfall im Grenzgebiet
Israel schießt syrischen Kampfjet ab

"Eskalation über dem Golan: Das israelische Militär hat nach eigenen Angaben ein syrisches Kampfflugzeug abgeschossen. Die Maschine sei in den israelischen Luftraum eingedrungen, teilte die Armee mit. Syrien widerspricht."

Quelle und weiter lesen:
Israel schießt syrischen Kampfjet ab

Analysis: Soviet-made Sukhoi downed by IAF exposes Syria’s aging air force

Dort wird von einer Su-22M4 oder Su-22UM3 der 827. Staffel der 70. Brigade in Tiyas (T4) ausgegangen.

Israel shoots down Syrian fighter jet penetrating Israeli airspace

Das Bild dort zeigt eine Su-24MK der 819. Staffel der 70. Brigade aus Tiyas.

 

[n/a]

Sehe ich etwas anders - man braucht sich nur mal die Bilder aus den entsprechenden Städten anzusehen. Klarer Unterschied zu Städten, aus denen der IS von der Koalition vertrieben wurde. Dafür sprechen z. B. auch die Bilder russischer Flugzeuge - fast immer mit normalen Freifallbomben.

Auch die Bilder sind bewusst so gewählt, um die entsprechende Botschaft zu vermitteln. Wenn man Reportagen von direkt vor Ort anschaut, sieht man, dass die Wirklichkeit eine andere ist. Und ich sehe da dann keine Unterschiede zwischen z.B. Aleppo und Rakka!

 

[Rock River]

Auch die Bilder sind bewusst so gewählt, um die entsprechende Botschaft zu vermitteln. Wenn man Reportagen von direkt vor Ort anschaut, sieht man, dass die Wirklichkeit eine andere ist. Und ich sehe da dann keine Unterschiede zwischen z.B. Aleppo und Rakka!

Man kann natürlich immer davon ausgehen, dass Bilder 'bewusst so gewählt sind' und 'die Wirklichkeit eine andere ist'. Im Endeffekt die, die man gern hätte. Darauf läuft es hinaus.
Man sollte sich aber bezüglich der schämenswerten Rolle der russischen Luftwaffe keinen Illusionen hingeben.

 

[Sens]

Die nach ihren Normen unter den Bedingungen eines Bürgerkrieges erfolgreich kämpft. Die westlichen Staaten verfolgen auch keine humanitären Ziele in Syrien oder dem Irak sondern nationale Interessen. Unter der Beobachtung der nationalen Medien darf dieser Widerspruch nicht zu offensichtlich werden.

 

[Jeroen]

Mit verschiedene Zahlen verschiedene Gruppen die versuchen alles zu dokumentieren sowohl vorort als ausserlande.
Einige Quellen und Daten.
Von US und Koallition getotete Zivilisten bei Luftangriffe von Anfang bis September 2017, 2,286 in Syrie.
Die Zahlen sollen sich aber in ganz 2017 zweimal die von 2016 betragen fur Syrien und Irak zusammen.
Von Rusland von September 2015 bis Juli 2018 getotete Zivilisten bei Luftangriffe, etwa 7,020, in Syrie.
World Report 2018: Rights Trends in Syria
'Crazy numbers': civilian deaths from airstrikes almost double in a year
How Syria’s Death Toll Is Lost in the Fog of War
Alleged civilian casualties from Russian airstrikes in Syria
Dazu bei verschiedene Quellen Bemerkungen daruber zu lesen ob man ausreichend versucht kolleteral Schaden zu verhinderen oder gerade bewust und ohne Unterscheid bombadiert....

 

[Sens]

Da gibt es zwei Sichtweisen. Aus der Sicht der Russen bedeutet ein schneller Sieg weniger Opfer und sie kämpfen unter den Bedingungen der syrischen Regierung, die alle Rebellen zu Terroristen erklärt hat. Die Koalition kämpft unter einem selbst gegebenen Mandat, das den Schutz der Bevölkerung vor dem IS reklamiert. Ohne Bodentruppen gibt es jedoch keine sichere Unterscheidung darüber, wer jeweils Kombattant und wer Zivilist ist. So ein Krieg kann nicht aus der Luft gewonnen werden und die Bevölkerung leidet unter anderen Folgen. Siehe Jemen. .

 

[twolf]

Man kann natürlich immer davon ausgehen, dass Bilder 'bewusst so gewählt sind' und 'die Wirklichkeit eine andere ist'. Im Endeffekt die, die man gern hätte. Darauf läuft es hinaus.
Man sollte sich aber bezüglich der schämenswerten Rolle der russischen Luftwaffe keinen Illusionen hingeben.

Also ist die Presse im Westen gleich der Presse in Russland und Syrien? Manipuliert und Gleichgeschalten, oder wie?
Etwas komische Sichtweise, oder? Verschobenes Weltbild?

 

[n/a]

Also ist die Presse im Westen gleich der Presse in Russland und Syrien? Manipuliert und Gleichgeschalten, oder wie?
Etwas komische Sichtweise, oder? Verschobenes Weltbild?

Nö ... eher die Realität! Die freie Presse im Westen gab es sicher mal, und ich war ein begeisterter Leser. Aber seit 9/11 hat sich das Bild leider langsam gewandelt und nachdem die westlichen Pläne in der Ukraine gescheitert sind, ist es extrem geworden ... die sogenannte Qualitätspresse sieht sich nicht mehr als neutrales Informationsmedium, das es dem Leser ermöglicht, sich eine Meinung zu bilden, sondern als Meinungsmacher.
Die Gleichschaltung funktioniert natürlich nicht durch den Staat, wie vielleicht in totalitären Staaten, sondern durch die Besetzung wichtiger Posten beim Herausgeber und in der Reaktion, kritische und nicht genehme Artikel haben schlicht keine Chance auf Veröffentlichung mehr, und ein Journalist, der sich nicht anpasst, verdirbt sich auch seine Karrierechancen.
Wenn alle wichtigen Positionen der Presselandschaft über die Atlantik-Brücke verbunden sind, ist doch klar wessen Positionen vertreten und wessen Ziele verfolgt werden ... wie frei ist die Presse dann wohl, groß sind im Endergebnis die Unterschiede zu Russland wohl nicht mehr.

 

[n/a]

Man sollte sich aber bezüglich der schämenswerten Rolle der russischen Luftwaffe keinen Illusionen hingeben.

Wenn Du die schämenswerte Rolle auf alle beteiligten Konfliktparteien ausdehnen würdest, könnte ich Dir sogar zustimmen.

 

[Jeroen]

Es werdën hier allgemeine Behauptungen uber die Presse verbreitet die mehr aussagen uber die Weltbilder der einzelne Poster als die tatsachliche Presse. Wer sich etwas Muhe gibt in die tatsachliche Presselandschaft ALLE Europeische Laender, nicht nur die deutsche (oder US) ist schon viel besser informiert. Wer das nicht macht bleibt eher unwissend oder kann gerne bequem bei seine Weltanschaung bleiben.