Venezuela kauft Su-30 und erwägt Verkauf von F-16

Diskutiere Venezuela kauft Su-30 und erwägt Verkauf von F-16 im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; @sinzov: Wie viele Deiner Meinungskameraden machst Du es ja einfach, Deine wirkliche Meinung und Weltanschauung zu durchschauen. Es läuft...
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@sinzov:
Wie viele Deiner Meinungskameraden machst Du es ja einfach, Deine wirkliche Meinung und Weltanschauung zu durchschauen. Es läuft eigentlich auf die alte Leier hinaus. Wußte gar nicht, dass Amis schon in Sibirien sind. Ich dachte dort wacht die mächtige rote Armee?

In Südamerika gibt es keine wirklich mächtigen Staaten. Das ist ausnahmsweise mal nicht Schuld der USA. Die forcierte Bewaffnung eines Staates kann das militärische Gleichgewicht relativ schnell verschieben, da die meisten südamerikanischen Staaten nur gering militarisiert sind. Daher gilt es für die Welt im allgemeinen und die USA im speziellen, dass sie ein Auge darauf haben, wer wie viele Waffen kauft. Zwar mag man jetzt argumentieren, dass die Amis ja mehr Waffen als zur Verteidigung notwendig ist haben, ... aber von dieser Kinderzimmerlogik wollen wir ja weg (Preisfrage: Wie viele Waffen hatten den DDR und BRD auf Lager 1989? Wie viele hatten die Albaner? Wie viele hatten wohl die Yugoslawen, oder gar die Russen? Und wo sind die alle hin?).

Wer eigene Waffen produziert, kann diese auch an andere Länder verschieben. In Südamerika gibt es viele Aufstandsgruppen, welche dazu sicher nicht nein sagen würden. Der momentan gute Cash-Flow Venezuelas und die gegen manche südamerikanische Regierungen gerichtete Politik könnte langfristig den Venezuelern ein Erpressungspotential geben, um andere Regierungen zu destabilisieren (zB Kolumbien).

Des Weiteren sind kleine automatische Waffen die größten Tötungsinstrumente der Menschheitsgeschichte. Appelle der Amis gegen solche Waffen sollten speziell von unseren Völkerrechtsesotherikern begrüßt werden.
 
Veith

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... könnte langfristig den Venezuelern ein Erpressungspotential geben, um andere Regierungen zu destabilisieren (zB Kolumbien).
Bleiben wir mal beim Beispiel Venezuela vs. Kolumbien:

* Soldaten
Aktive: 82.300 vs. 200.000
Reservisten: 8.000 vs. 60.700

* Kampf- und Marineflugzeuge
72 vs. 167

Angaben nach http://globaldefence.net/defence/projekt_streitkraefte_der_welt/amerika/ ... da muß "Chavez" noch verdammt viel "kleine automatische Waffen" als "größten Tötungsinstrumente der Menschheitsgeschichte" kaufen, um nur gegen Kolumbien eine Chance zu haben ... das Thema "Waffenhändler" lassen wir mit einen Blick auf die USA unter den Tisch fallen :FFTeufel:
 

beistrich

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noch zwei anmerkungen:
@ beistrichs "anti-amerikanische Stimmungsmache von Chavez" - ist Chavez chinese, europaer, afrikaner ? oder nicht doch auch amerikaner ? macht er jetzt stimmung gegen sich selbst und hunderte millionen anderer amerikaner, wenn er die vormacht U.S.A. "imperialistisch" nennt und sie der fortwährenden einmischung in die angelegenheiten anderer staaten zeiht ?
ja das ist die Schwachstelle von diesem Begriff. anti-us Stimmungsmache stimmt schon eher.

die argumentation des sprechers - implizit: "wozu brauchen die (venezulaner) so viele waffen ?
Diese Frage stellt man sich auch. Chavez-anhänger sprechen zwar immer vor der großen Gefahr der USA aber die will nicht angreifen und da würden die paar Waffen auch nichts helfen. Auf einen seiner nachbarstaaten hat es Venezuela hoffentlicht nicht abgesehen also was sonst?

Durch die große Armut in Venezuela werden nebenbei bemerkt die freihaus gelieferten Ak-47 sicher der Kriminaltäts- und besonders der Mordrate nicht gut tun.


achja und Lateinamerikan hat sowas wie eine Regionalmacht: Brasilien.
Lula und Chavez vertragen sich aber, welch überraschung, nicht so gut.
 

Gustav Anderman

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Veith schrieb:
Bleiben wir mal beim Beispiel Venezuela vs. Kolumbien:

* Soldaten
Aktive: 82.300 vs. 200.000
Reservisten: 8.000 vs. 60.700

* Kampf- und Marineflugzeuge
72 vs. 167

Angaben nach http://globaldefence.net/defence/projekt_streitkraefte_der_welt/amerika/ ... da muß "Chavez" noch verdammt viel "kleine automatische Waffen" als "größten Tötungsinstrumente der Menschheitsgeschichte" kaufen, um nur gegen Kolumbien eine Chance zu haben ... das Thema "Waffenhändler" lassen wir mit einen Blick auf die USA unter den Tisch fallen :FFTeufel:

Nun das muß Herr Chavez nicht tun, in Kolumbien ist Bürgerkrieg und diese diese Aufstandsbewegungen dort haben eine große ideologische nähe zu Herrn Chavez.
Das ist ein viel größeres Problem als ein paar Su-XX, vorallem da diese Aufständigen von der Drogen Mafia finanziert werden.

Welches Sturmgewehr benutzt das Herr Venezuelas eigentlich im Moment?
 

Gustav Anderman

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Wieviel an der "aks für alle!"-Geschichte dran ist wär mal interresant aber Chavez braucht keine Schattenarmee, er hat eine echte. Aus der Zeit seiner aktiven Dienst hat er noch genug Freunde mit denen ua. er 1992 eine Putsch versuchte und 2002 gegengeputsch hatte.
[/QUOTE]

Nunja 2002 hat es einen Putsch gegeben kein Zeichen besonderer zuverlässigkeit, zumindest nicht aus Herrn Chavez sicht.
Da könnte treue bewaffnete Anhänger eine sehr schöne Aussicht sein.

beistrich schrieb:
Somalia und Venezuela sind verschieden. In Somalia waren es Clans die den Diktator und die Regierung gestürzt haben aber sich nicht auf einen Nachfolger einigen konnten.
Chavez-Anhänger werden kaum ihren Chef vom Thron stoßen. Höchstens die Opposition könnte das tun und sie hätte sicher kein Proplem einen Nachfolger zu finden. Nebenbei sind Südamerika und der vergessene Kontinent irgendwo unterhalb Europas verschieden. Südamerika ist reicher, stabilier, besser entwickelt und...wichtiger. Wenn sich in einem Land dort einmal so eine unstabile Lage wie in Somalia anbahnen würde sind alle Regierungen in der Nachbarschaft und von Peking, über Washington bis nach Brüssel zur Stelle um genau das mit allen Mitteln zu verhindern.

In Somalia gab es auch Bemühung, und sogar eine UN-Mission aber allgemein in den, besonders frühen, 90er hatte Afirka selbst nicht die Mittel mit solchen Dingen umzugehen und die der restlichen Staaten in der Welt waren eher halbherzig. Das hat sich in der Zwischenzeit geändert.
Das Problem ist nicht das Chavez-Anhänger Herrn Chavez vom Trohn stoßen, sondern seinen Nachfolger wenn Herr Chavez irgendwann mal eine Wahl verliert.
Kolumbien ist sicherlich reicher als der Kongo aber trotzdem gibt es dort mehere Rebellenbewegungen die von der Regierung nur schwer in Schach gehalten werden kann.
Und bis jetzt hat noch fast jeder Staat der sich in einem Guerillakrieg einmsicht verloren, einzige mit bekannte Ausnahme waren die Briten in Malaysia.
Zur Zeit können die USA im Irak mit über 100.000 nicht ca 20000 Aufständische bezwingen.
 
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Gustav Anderman

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Ich halte zwar die ganze Entwicklung in Venezuela bedenklich, und stehe dem kauf der AK sehr skeptisch gegenüber.
Aber selbst mit 24 Su-XX wird Chavez keine Gefahr für die USA sein.
Und halte deshalb das geschrei aus Washington für übertrieben.

Das einzige, was wir wissen, ist dass Venezuela nun Su-XX kauft, dass Chavez die F-16 an den Iran verkaufen möchte.
Was sagt eigentlich der Iran dazu?
 
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Huey II

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Sturmgewehr?

Zur Zeit benutzt die Venezuelanische Armee das FN FAL und M16A1/A2- aber auch AUG sind im Bestand. Diese Armee ist wie andere Südamerikanische voll mit diversem Material aus US/Europa und auch Ostblock Waffen.

Das Chavez jetzt schon die Teile für seine neuen AK 102/103 Kalaschnikows herstellt wissen auch nur Insider. Das moderne Kalaschnikow im Kaliber 7,62*39 wird dort als neues Gewehr bei allen Streitkräften eingeführt.

Nachbarland Kolumbien benutzt das von Indumil in Lizenz gebaute Galil im Kaliber 5,56mm und 7,62mm Nato.
 

Gustav Anderman

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@ HueyII, danke für die Info.
M16 und AUG haben 5.56 mm, dass heißt es muss auch neue Munition angeschaft werden.
 
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Bleiente

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Russland verhandelt mit Venezuela über Lieferung von Suchoj-Flugzeugen

Russland verhandelt mit Venezuela über die Lieferung von Flugzeugen der Suchoj-Familie.
Das teilte Iwan Gontscharenko, stellvertretender Generaldirektor des staatlichen Waffenexportunternehmens Rosoboronexport, vor Journalisten in Moskau mit. "Die russische Seite ist mit dem Verlauf dieser Verhandlungen bislang zufrieden", fügte er hinzu.
http://de.rian.ru/business/20060711/51182969.html

"Suchoj-Familie" ist etwas nebulös. Naja schau´n wir mal was es am Ende wie Flugzeuge und deren Anzahl werden.
 

Gustav Anderman

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Muss nicht unbedingt su-27 plus sein, könnte es auch su-25 sein?

Aber eigentlich dachte ich der Vertrag wäre schon längst unter Dach und Fach!
 

Dr. Seltsam

Guest
Gustav Anderman schrieb:
Muss nicht unbedingt su-27 plus sein, könnte es auch su-25 sein?

Aber eigentlich dachte ich der Vertrag wäre schon längst unter Dach und Fach!
Im Mai gab es noch Ankündigungen, dass die Su-25 anstatt den geplanten 24 Embraer A-29 Super Tucano beschafft werden sollen. Das Geschäft mit Brasilien platzte auch aufgrund eines US-Vetos. Der Vetrag ist aber wohl auch noch nicht unterzeichnet.
 
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Bleiente

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Venezuela kauft russische Jagdflugzeuge Su-30

Venezuela kauft russische Jagdflugzeuge nicht für Aggressionen, sondern, um seinen Himmel zu schützen, erklärte der venezolanische Verteidigungsminister Orlando Maniglia am Donnerstag.
Die russischen Jäger sollen die amerikanischen F-16 ersetzen, die bereits seit 20 Jahren im Dienst der venezolanische Luftwaffe stehen. Die meisten von diesen Maschinen sind nicht mehr sicher, weil die USA seinerzeit keine Ersatzteile geliefert hatten, behaupten die Offiziellen in Venezuela.
Die beiden ersten Su-30 waren am 03. Juli in Venezuela eingetroffen. Zwei Tage später nahmen sie an einer Militärparade in Caracas teil. ....
http://de.rian.ru/world/20060713/51324200.html
 
Tiger53

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Venezuela kauft in Russland 60 Kampfflugzeuge und Helikopter

Moskau (AFP) - Venezuela hat bei der russischen Rüstungsindustrie Kampfflugzeuge und Helikopter im Wert von mehr als einer Milliarde Dollar (über 788 Millionen Euro) bestellt. Die beiden Länder hätten einen Vertrag über den Erwerb von 30 Flugzeugen des Typs Suchoi Su-30 und 30 Hubschraubern geschlossen, zitierten russische Nachrichtenagenturen am Freitag den russischen Verteidigungsminister Sergej Iwanow. Der Minister äußerte sich demnach bei einem Besuch der Motorenfabrik Saljut in Moskau. Der Vertrag solle offiziell unterschrieben werden, wenn der venezolanische Präsident Hugo Chávez kommende Woche nach Russland komme.

Quelle :
yahoo
 
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Sczepanski

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Venezuela kauft SU-30

http://de.rian.ru/business/20060721/51670806.html
Russland liefert Kampfjets und Hubschrauber in Milliardenwert nach Venezuela
18:57 | 21/ 07/ 2006

MOSKAU, 21. Juli (RIA Novosti). Russland liefert an Venezuela 30 Kampfflugzeuge des Typs Su-30 und ebenso viel Kampfhubschrauber, teilte der russische Verteidigungsminister Sergej Iwanow am Freitag mit.

.....
und http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=217803&n=22
....Travelling to Russia on Tuesday, Chavez will meet President Vladimir Putin and mark a deal under which Russia will supply 30 SU-30 fighter jets and 30 helicopters to Venezuela.....
 
Nummi

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Hugo Chavez ist in Moskau zum Shopping eingetroffen. Laut Euronews sollen noch weitere Ruestungsvertraege (u.a. Handfeuerwaffen) unterschrieben werden.
Mal sehen was alles in den Einkaufswagen kommt..
 
Monitor

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Weiß jemand, welche Typen die Kampfhubscharuber sind ?
 
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Monitor schrieb:
Weiß jemand, welche Typen die Kampfhubscharuber sind ?
Das müssten die erwähnten Mi-17 sein.

Nummi schrieb:
... Mal sehen was alles in den Einkaufswagen kommt..
"... Damit machte die venezolanische Bestellung wertmäßig mehr als die Hälfte aller Rosoboronexport-Aufträge vom Vorjahr (5,2 Milliarden Dollar) aus.
Allein der Erwerb von Jagdflugzeugen des Typs Su-30 MK2 wird, inklusive Rüstung und Bodenanlagen, rund 1,5 Milliarden Dollar kosten. Die neuen Mi-Hubschrauber werden zusätzlich mindestens 250 Millionen Dollar kosten. Der Bau einer Fabrik für die Lizenzproduktion von Kalaschnikow-Maschinenpistolen und Patronen dazu soll rund 200 Millionen Dollar kosten. Eine weitere Milliarde Dollar wird Venezuela nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums für Fla-Raketenkomplexe Tor-M1, Bewachungsschiffe und eventuell ein U-Boot des Typs "Amur" ausgeben. .."
http://de.rian.ru/business/20060727/51906480.html

Die Tor-M1 scheint gut zu laufen.
 
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beistrich

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Sind das auch, wie beim Iran, Exemplare der Tor die eigendlich für Griechenland bestimmt waren?
 

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beistrich schrieb:
Sind das auch, wie beim Iran, Exemplare der Tor die eigendlich für Griechenland bestimmt waren?
Nein, neue.
 
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