Weltraum-Schrott und sein Wiedereintritt

[Intrepid]

... Man müsste dann an Hand der Daten der Website (danke, Intrepid!) einen Vergleich vornehmen zum nächsten erdnächsten Durchgang 90 min später - um wieviel nahm die Geschwindigkeit dabei ab?

Das ist nicht die einzige Tracking-Website im Internet. Das war nur eine, als ich suchte, die nicht überlaufen war und reagierte. Wahrscheinlich, weil es eine weniger gute ist.

Hier eine, die von der EU gesponsert wird:

https://www.eusst.eu/newsroom/eu-sst-monitors-reentry-cz5brb/

Und noch eine recht populäre:

Technical details for satellite CZ-5B R/B

The Long March 5B launched the core module of China's space station into orbit on April 28. Satellite and space debris monitoring groups are keeping a close eye on the big rocket's core stage, which will fall to Earth in an uncontrolled manner soon....

www.n2yo.com

... und noch eine mit Fokus auf den Wiedereintritt:

CZ-5B Rocket Body (ID 48275) | The Aerospace Corporation

aerospace.org

Nachtrag, dann sind alle vier Links in einem Beitrag:

CZ-5B / 48275 / 2021-035B

Satellite tracking data and orbit information for CZ-5B / 48275 / 2021-035B

orbit.ing-now.com

 

[koehlerbv]

Wahrscheinlich, weil es eine weniger gute ist.

Nein, keineswegs - hier gibt es die meisten aktuellen Daten, gefolgt von der n2yo.com-Site. Die beiden anderen sind eher statisch und dünn.

 

[koehlerbv]

Wobei - aktuell ist auch so eine Sache: Entweder orbit.ing-now.com geht vor und / oder n2yo.com nach (siehe Bahnhöhe z.B.).
Beide arbeiten mehr oder weniger mit Vorhersage und werden - mehr oder weniger - aktuelle Bahndaten einarbeiten.
Geht es demnächst los mit der massiven Abbremserei und der Desintegration, werden die uns zur Verfügung gestellten Daten sowieso sinnlos. Würde man diesem sehr grossen Objekt noch vorher eine SM-3 entgegenschicken und es würde irgendwo zum Treffer kommen, dann wäre das niedergehende Trümmerfeld nicht kleiner.
Wenn man es könnte, müssten die erkennbar nicht verglühenden Teile genau dann getroffen werden, wenn diese erkannt werden. Fall letzter CZ-5B-Flug (was auch der erste war): Man hätte dieses 10-Meter-Trumm in einer Höhe treffen müssen, die ausreicht,Gleiches gilt mindestens auch für die Triebwerkseinheit (2,7 Tonnen), deren Aufschlagstelle wohl bisher gar nicht entdeckt wurde.

 

[Intrepid]

Man kann die Vorhersagen für Absturzzeit und Abstzurzort ja mal in einer Liste zusammenfassen (Zeitangaben UTC+2, also europäische Sommerzeit):

• 2021-05-08-1300 EUSST: Mittelmmeer vor Ägypten um 04:11 Uhr
• 2021-05-08-1431 Aerospace: Atlantik, Azoren um 05:30 Uhr

Mal Morgen früh schauen, wer am nächsten dran lag. Im Moment beides Orte, wo man sich Augenzeugen vorstellen kann. Aber alle Vorhersagen beziehen derzeit zwei Erdumläufe vorher und nachher als Unsicherheit mit ein.

 

[koehlerbv]

Daraus folgend: Wo sollte man nun seine Schiffe mit SM-3 plazieren, damit die Raketen die gefährlichen Parts dieser Oberstufe zerlegen können und diese

• nicht LA oder SF
• Dallas oder
• Atlanta

treffen?
Diese wären drei zu berücksichtigende bevorstehende Umläufe.

 

[Intrepid]

Daraus folgend: Wo sollte man nun seine Schiffe mit SM-3 plazieren ...

Im Pazifik unter der Umlaufbahn. Und wenn man sich nicht sicher ist, ob es die Raketenstufe auf dem aktuellen Umlauf noch bis zum Atlantik schafft, abschießen.

 

[koehlerbv]

Abschiessen? Nein - zerlegen. Und dann? Das ist kein "kleiner" kompakter Satellit.

 

[Intrepid]

Der US-Verteidigungsminister hat ja schon gesagt, dass sie das nicht planen. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass gerade im Pazifik eine Table-Top-Übung läuft, sich unter jeder möglichen Umlaufbahn ein Raketenkreuzer oder -Zerstörer befindet, und der Abschuß simuliert wird. Die Schiffe unter den nicht zutreffenden parallelen Umlaufbahnen bieten dann mit ihrem Radar zusätzlich Zieldaten (ist der Positionsgenauigkeit dienlich, wenn aus unterschiedlichen Winkeln betrachtet wird).

 

[HorizontalRain]

Der US-Verteidigungsminister hat ja schon gesagt, dass sie das nicht planen. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass gerade im Pazifik eine Table-Top-Übung läuft, sich unter jeder möglichen Umlaufbahn ein Raketenkreuzer oder -Zerstörer befindet, und der Abschuß simuliert wird. Die Schiffe unter den nicht zutreffenden parallelen Umlaufbahnen bieten dann mit ihrem Radar zusätzlich Zieldaten (ist der Positionsgenauigkeit dienlich, wenn aus unterschiedlichen Winkeln betrachtet wird).

Da könnten auch die THAAD Radare "mitspielen" und beim cueing behilflich sein.

HR

 

[Intrepid]

Da könnten auch die THAAD Radare "mitspielen" und beim cueing behilflich sein.

Man wird die Gelegenheit zum Üben nutzen, klar.

Ich weiß, wie frustrierend es ist, immer nur auf ein Radar zu schauen und nix passiert. Habe ich selber knapp ein Jahr lang beim Bund gemacht. Und wenn mal was war, war man genau in dem Moment abgelenkt ... ich musste fliegende Granaten mit einem Filzschreiber auf einem kleinen runden grünen Radarschirm markieren. Wenn man den Haubitzenschuss hören konnte, wusste man, vor 30 Sekunden hatte man die Chance seines Lebens verpasst .

 

[Intrepid]

Man kann die Vorhersagen für Absturzzeit und Abstzurzort ja mal in einer Liste zusammenfassen (Zeitangaben UTC+2, also europäische Sommerzeit):

• 2021-05-08-1300 EUSST: Mittelmmeer vor Ägypten um 04:11 Uhr
• 2021-05-08-1431 Aerospace: Atlantik, Azoren um 05:30 Uhr
• 2021-05-08-2030 EUSST: indischer Ocean vor Australien um 04:32 Uhr

 

[koehlerbv]

Wozu?
Mit jedem noch ausgeführten Umlauf sinkt der schnellrotierende 33-Meter-21-Tonnen-Batzen tiefer und ändert immer mehr und konkreter seine Bahn zu der endgültigen.
Die EUSST-Abschätzung von 13 Uhr ist auf Grund der geänderten Daten nicht vergleichbar mit der EUSST-Annahme von 20:30. Die Abweichungen sind erwartbar und die Datenlage ist aus vielen früheren Niedergängen sehr breit (und trotzdem nicht hilfreich wie von manchen erwünscht).
Die Liste kann daher nur missverstanden werden.

 

[macfly]

Die Rakete ist um 2:24 UTC in der Nähe der Malediven über dem Indischen Ozean in die Atmosphäre eingetreten.

Bis zum nächsten Start einer "Langer Marsch 5B" - dann geht das ganze Spiel von vorne los. Mal sehen, ob China die Konstruktion nicht doch mal irgendwann ändert, um den Ort des Wiedereintritt gezielt steuern zu können.

‘Irresponsible’: Nasa chides China as rocket debris lands in Indian Ocean

US agency accuses Beijing of failing to meet expected standards regarding its space debris

www.theguardian.com

 

[Intrepid]

Die Rakete ist um 2:24 UTC in der Nähe der Malediven über dem Indischen Ozean in die Atmosphäre eingetreten.

Das war dann der von der EUSST knapp acht Stunden zuvor vorhergesagte Umlauf, nur acht Minuten früher als berechnet. Acht Minuten sind ein halber Ocean Flugstrecke. Nur um mal ein Gefühl für Vorhersagegenauigkeit von Zeiten und Orten zu bekommen.

Mal schauen, wie sich beim nächsten Mal das Vorhersagefenster entwickelt.

 

[mcnoch]

China - Rakete »Langer Marsch 5B«: Trümmerteile laut Staatssender in den Indischen Ozean gestürzt

Experten hatten einen Trümmerregen über bewohntem Gebiet befürchtet. Doch China meldet nun, der Großteil seiner Rakete sei beim Wiedereintritt in die Atmosphäre verbrannt, der Rest ins Meer gestürzt.

www.spiegel.de

 

[koehlerbv]

Mal schauen, wie sich beim nächsten Mal das Vorhersagefenster entwickelt.

Das "Vorhersagefenster" entwickelt sich, je näher der Zeitpunkt des finalen Eintritts in die Erdatmosphäre kommt.
Ich hatte gehofft, ich hätte es weiter oben besser erklären können: in rotierender Körper mit einem ziemlich verrückten Masseschwerpunkt, über dessen Rotation ausser der (wahrscheinlichen) Periode sehr wenig bekannt ist, tritt in eine zunächst sehr dünne, aber unbekannt zerbeulte Gaskugel ein. Auch über die aktuellen Dichtewerte je Position liegen keine ausreichenden exakten Daten vor, das System ist dynamisch.

Rotation und Dichtesituation werden beim nächsten Niedergang einer solchen Zweitstufe wieder anders sein, es müssen neue Annahmen getroffen werden usw. usf. Beim nächsten Mal kan mehr verglühen. Oder weniger. Oder die Chinesen machen "Kuckuck" und haben eine Lösung für den gezielteren (!) Niedergang gefunden.

Nachtrag: EUSSTu.a. haben aus gutem Grunde auch keine Wahrscheinlichkeiten für die einzelnen ZeitPUNKTE der von ihnen genannten ZeitSPANNEN genannt.

 

[Intrepid]

... Ich hatte gehofft, ich hätte es weiter oben besser erklären können ...

Sorry, @koehlerbv, dass ich Deine Bemühungen nicht beachte. Ich folge den Ausführungen anderer.

 

[koehlerbv]

Hättest Du bitte ein paar Links? Mein entsprechendes Studium ist doch eine Weile her und ich bin immer auf der Suche nach fundierten neuen Informationen.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Bis zum nächsten Start einer "Langer Marsch 5B" - dann geht das ganze Spiel von vorne los.

Der Nächste Start dieses Raketentyps ist nach bisheriger Planung im Mai oder Juni 2022

Long March 5 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Intrepid]

Hättest Du bitte ein paar Links?

Nein, leider nicht. Ich betrachte das Thema aktuell so, wie ich zu Vor-Internetzeiten Themen betrachtet habe: ich lese Bücher, die ich mir ausleihe und wieder zurückgebe, oder surfe im Internet ohne das Gelesene auf eigenen Datenträgern zu speichern.