WKI: Bilder von der Kampfstaffel 23

Diskutiere WKI: Bilder von der Kampfstaffel 23 im WK I & WK II Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; N´abend, ich habe hier ein paar Bilder, die mein Urgroßvater Ernst E. Fastenrath 1916/17 während seiner Zeit bei der Kampfstaffel 23...

Moderatoren: mcnoch
  1. #1 ...starfire, 06.08.2005
    Zuletzt bearbeitet: 06.08.2005
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    N´abend,

    ich habe hier ein paar Bilder, die mein Urgroßvater Ernst E. Fastenrath 1916/17 während seiner Zeit bei der Kampfstaffel 23 (Kampfgeschwader 4) gemacht hat. Noch auf Glas entstanden habe ich die Photos vor längerer Zeit mal auf Papier drucken lassen und heut morgen endlich mal eingescannt. Doch bevor ich die Bilder poste, noch ein paar Daten zu meinem Urgoßvater:

    Da er 1913 sein eigenes Flugzeug entworfen und auch kurz geflogen hatte, wurde er nach seiner Einberufung 1915 als Flugzeugmechaniker dem KG 4 zugeteilt. Die Einheit lag zu dem Zeitpunkt in Le Chatelet und verlegte später auf diverse unbekannte Flugplätze.
    Bei der KaSta23 war mein Urgroßvater für die Maschine des Piloten Leutnant Schröder verantwortlich, der "lange Zeit" mit dem Beobachter Leutnant (Lothar) von Richthofen flog, bis sich beide schließlich zu den Jagdeinsitzerstaffeln meldeten.
    Im Frühling 1917 lag die Staffel in Vendune an der Nordee und flog Begleitschutz für England-Bomber, bis das Geschwader selber auf zweimotorige A.E.G.-Bomber wechselte.
    Nachdem mein Urgroßvater bei einem alliierten Luftangriff verletzt wurde - er zog sich einen Leistenbruch zu, als er in den Schützengraben sprang - verbrachte er Weihnachten 1917 im Lazarett. Da ihm der Bruch allerdings weiterhin zu schaffen machte, wurde er schließlich im Juli 1918 in Paderborn aus der Armee entlassen.

    Leider haben nur eine Handvoll Photos aus der Zeit überdauert, der Großteil ist wohl vor Jahren schon verlorengegangen. :(


    Bild 1 zeigt meinen Urgroßvater zusammen mit seinem zweiten Monteur August Speichert.
     

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  3. #2 ...starfire, 06.08.2005
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    Bild 2 könnte für unsere Modellbauer von Interesse ein: Ein Mechaniker bei der Demontage der Zylinderköpfe.
     

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  4. #3 ...starfire, 06.08.2005
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    Bild 3 zeigt die Maschinen der Staffel, ich tippe auf Rumpler C-Modelle. Die Staffelnummer ist auf allen Maschinen wiedergegeben. Das Bild ist wahrscheinlich auf dem unbekannten Flugfeld in der Champagne entstanden, da mein Urgroßvater erwähnt, dort in Zelten gelebt und gearbeitet zu haben.
     

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  5. #4 ...starfire, 06.08.2005
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    Zu Bild 4 kann ich nur Vermutungen anstellen. Vielleicht ist der Hangar im Hintergrund eine der großen Eisenhallen in Le Chatelet?
     

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  6. #5 ...starfire, 06.08.2005
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    Und nun das letzte Bild. Eine Luftaufnahme eines intakten, aber verlassenen Dorfes. Ob er das Bild selber gemacht hat, oder wie er an das Bild gekommen ist, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall hat das Bild ein anderes Format, als die, die mein Urgroßvater zu verwenden pflegte.
     

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  7. #6 ...starfire, 06.08.2005
    Zuletzt bearbeitet: 06.08.2005
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    Das war´s leider schon. Mein Urgroßvater war zeitlebens ein begeisterter Fotograf, seinen ersten Fotoapparat baute er sich schon vor dem Krieg selber. Daher denke ich, daß noch mehr Bilder existiert haben müssen, doch in fürchte, diese sind verloren gegangen, als sein Haus nach dem Tod seiner Witwe Ende der 70er Jahre verkauft und abgerissen wurde. Ich hoffe, daß Euch zumindest diese paar Überlebenden gefallen.

    Die Infos zu den Bilder habe ich seiner Autobigrafie entnommen, die er Ende der 50er Jahre verfasst hat und in geringer Auflage in der Familie verteilt wurde.
     
  8. #7 GerhardJ65, 06.08.2005
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    Hallo
    Schöne Fotos.
    Ich würde auf eine Albatros C.V tippen, da bei der Rumpler C.1 der Motor zu sehen ist.
    habe folgendes von der Staffel gefunden:
    http://www.fliegertruppe.de/KAGOHL/kagol.htm
    Kannst Du mir ein Foto zuschicken um genauer und in Rihe zu erkenne?
    mfg
    Gerhard
     
  9. #8 Tiphareth, 06.08.2005
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    Irgendwie sieht man sich solche Bilder ganz anders an, wenn man solche Hintergrundinfos dazu hat. Man fühlt sich dann auf einmal nicht mehr so distanziert.
    Danke für die interessanten Bilder :TOP:
     
  10. #9 ...starfire, 06.08.2005
    Zuletzt bearbeitet: 06.08.2005
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    Was den Albatross auf den Bildern 1 und 2 angeht, stimme ich Barnie zu. Das Schild auf dem Bild mit dem Zylinderkopfwechsel ist auf dem Original besser zu deuten, ich tippe auf "Mercedes-Werke" oder "Albatros-Werke". Die Maschinen auf dem 3. Bild halte ich für Rumpler C.I, da nur diese die geradegepfeilten Vorderkanten Höhenruder hatten.
     
  11. #10 Bleiente, 06.08.2005
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    Also ich kann mich meinen Vorredner hier nur anschliessen !
     
  12. #11 helischmidt, 07.08.2005
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    super... super... sagenhaft!!!

    Ich muss dir Punkte geben.

    Herzliche Grüße Heli
     
  13. #12 Hans Trauner, 07.08.2005
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    Bei dem allerersten Foto ist eine D.F.W. C.V zu sehen.

    Die Identifikation von C-Typen aus der Zeit 1914-18 ist eine Wissenschaft an sich. Die Typen ähnelten sich auf den ersten Blick stark, oft tut man sich bei Detailaufnahmen schwer, wenn man nicht den ganzen Vogel sieht.

    Noch dazu entstanden durch Lizenzfertigungen teilweise erhebliche Abweichungen im Detail, typischerweise auch bei der Triebwerksanlage.

    Bei der DFW C.V gab's Unterschiede insbesondere bei den Kühlungsoffnungen sowie bei Art des Kühlers und dessen Anordnung ( seitlich oder über dem Motor). Die aerodynamischen Hauben über den Zylinderreihen wurden oft entfernt.

    Als Anhang die Schnauze des Krakauer DFW's. Wie schon gesagt, die Anzahl und Positionen der Kühlschlitzbleche unterschied sich erheblich.

    Man beachte aber genau den Verlauf der Verkleidungsbleche und der Holzbeplankung und vergleiche sie mit dem Vorbild.

    Hier der Link zum Bild in besserer Auflösung:
    http://www.polish-aircraftprofile.strefa.pl/DFW_CV/dfw_cv_fot01.jpg

    Grüße
    Hans
     

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  14. #13 Hans Trauner, 07.08.2005
    Zuletzt bearbeitet: 07.08.2005
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    Das Bild mit dem demontierten 6-Zylinder-Motor kann ich so schlecht einem Typ zuweisen. Ich würde mal empfehlen, das Bild ggf. noch mal im www.theaerodrome.com Forum vorzustellen, da bekommt man immer noch den besten Rat zur Fliegerei 1914-1918.

    @Barnie
    Eine Albatros C.V ist es leider nicht, das Bild täuscht etwas. Wenn man sich die Zylinder dazudenkt, ragt der Motor ganz 'normal' aus der Haube. Eine Albatros C.V war mit einem Mercedes D.IV-Motor ausgestattet, einem 8-Zylinder-Triebwerk.

    Grüße
    Habs
     
  15. #14 Hans Trauner, 07.08.2005
    Zuletzt bearbeitet: 07.08.2005
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    Das Gruppenbild zeigt im Vordergrund eine Rumpler C.I.

    Sie ist die 5. Maschine der Kasta 23, deshalb die 23 am Rumpf und die römische V vorm Leitwerk. Farbgebung ist nicht ganz sicher, man kann von hellblau ausgehen. Leinenfarbig kann man auch nicht ausschließen. Dazu bräuchte man eine Aufnahme ggf. im Gegenlicht, um zu erkennen, ob die Tragfächen lackiert sind oder nicht.

    Hier eine Seitenansicht einer Maschine der Kasta 2.

    Grüße
    Hans
     

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  16. #15 ...starfire, 07.08.2005
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    Ah, schön, danke Hans! Dann lag ich wenigstens mit der nicht falsch.

    Mich persönlich würde auch der Werdegang der KaSta 23 interessieren, hab dazu bisher aber nur eine einzige Seite im Netz gefunden. (frontflieger.de)
     
  17. #16 GerhardJ65, 07.08.2005
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    @Hans Trauner
    Danke
    WW1 ist nicht gerade mein Gebiet und in den Büchern die ich habe sind die Fotos auch nicht das ware. Wenn es ein k.u.k.-Flugzeug wäre hätte ich mich leichter getan.
    Trotzdem schöne Fotos von dieser Zeit.

    Gerhard
     
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  19. #17 Hans Trauner, 08.08.2005
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    No need to excuse! Frag mich mal nach einem Flugzeug mit einem Heissluftantrieb...ich kann gerade eine F-104 von einer F-16 unterscheiden.....

    Ich hab ja schon geschrieben, dass deutsche Zweisitzer von 1916/18 ein komplexes Kapitel ist. Zudem ist die Literatur dazu nicht soooo einfach greifbar....

    Grüße
    Hans
     
  20. #18 ...starfire, 08.08.2005
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    Laut www.theaerodrome.com ist die Maschine mit dem zerlegten Motor eine L.V.G. C.V (Mann, sind da viele Punkte drin ...).
     
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