Wurde der Starfighter jeh operativ eingesetzt?

[Starfighter]

Wurde der Starfighter in seiner Geschichte eigentlich im Krieg eingesetzt:

die USA haben die F-104C mit bescheidenem Erfolg in Vietnam eingesetzt.

 

[Perceval]

Glaube taiwanesische F-104 haben ein paar Festlandchinesen auf dem Gewissen.

Den Krieg zwischen Pakistan und Indien 1971/72, der zur Unabhängigkeit Bangladeshs führte, möchte ich jetzt mal nicht als Scharmützel bezeichen ;)

 

[Soaring1972]

Hatten die Italiener ihre F104 nicht auch im Balkan eingesetzt?

 

[anj4de]

Starfighter im Einsatz

Halle zusammen

Ja, die Amis habem Ihn in Vietnam dabei gehabt! Das waren F-104C Maschienen mit Dreifarb Anstrich und Nachtanksonde...
Habe vor zei Jahren mal mit einem Itlienischen Starfigher Pilot gesprochen...der hatte ausserdem Erfahrung auf Tornado und Phantom...und sagte das der Starfighter, wenn "clean" geflogen, bei schoenem Wetter und in grosser Hoehe, das absolut geilste Geraet aller Zeiten sei! Er kam richtig ins Schwaermen ;-))

Gruss
Uwe

 

[AE]

Militärisch eingesetzt im Vietnamkrieg ohne Erfolg und mit Verlust (siehe Beitrag Nr. 12 von @Hog).
Die Vietnamesen haben gewartet bis der Rakete der Sprit ausging und die F-104 wieder zurück musste.
Im indisch-pakistanischen Krieg klar den MiG´s unterlegen. 4 Abschüsse ohne Sieg.
Im Dogfight wohl unverwendbar. Es stellte sich heraus, dass Geschwindigkeit nur ein Faktor im Luftkampf ist.
Z.B. das Thema Raketenbewaffnung die Kanonen überflüssig machen hatten wir schon.

 

[Erdferkel]

Hatten die Italiener ihre F104 nicht auch im Balkan eingesetzt?

Nein, da nicht genug Sprit an Bord ist um längere CAP zu fliegen

 

[AE]

Die Fliegerrevue schreibt dazu:
"In drei Luftkämpfen verlor die pakistanische Luftwaffe vier F-104 Starfighter. Die F-104 konnten selbst keine MiG-21 abschießen. Zusammenfassend läßt sich feststellen, dass sich die MiG im Kampf besser behauptet hat. Die einzige MiG-21, die im Luftkampf abgeschossen wurde, wurde von einer Luft-Luft-Rakete getroffen, die von einer F-86 (nach anderer Quelle einer Chengdu F-6) gestartet wurde. Die Auseinandersetzungen zwischen der MiG-21 und der F-104 bestätigten die Erwartungen der Experten hinsichtlich Manövrierfähigkeit und Steiggeschwindigkeit. Überraschend war jedoch, dass die MiG-21 eine F-104 einholen konnte. Die Leistungen der MiG-21 beeindruckten das pakistanische Militär so sehr, dass sie bestrebt waren, selbst in den Besitz dieser Maschine zu gelangen. Da sich die UdSSR auf Seiten Indiens engagierte, beschaffte sich Pakistan die MiG-21 als Raubkopie F-7 aus China. Sowohl in Indien, als auch in Pakistan wird die MiG-21 bzw. F-7 bis zum heutigen Tag geflogen. Die F-104 steht dagegen schon lange nicht mehr im Einsatz.
Michael Normann"
http://www.fliegerrevue.de/doc_article.asp?AID=6570
Siehe Fliegerrevue 06/02001

 

[Hog]

Militärisch eingesetzt im Vietnamkrieg ohne Erfolg und ohne Verlust?

Abschüsse wurden keine erzielt, jedoch gingen vier F-104 über Nordvietnam verloren - allerdings ebenfalls ohne Einwirkung von Feindflugzeugen sondern durch AAA/SAM.

 

[Grimmi]

Die italienischen F-104 wurden nur indirekt im Balkankrieg verwendet. Sie stellten die Alarmrotten zum Schutz der von den anderen Streitkräften genutzten italienischen Basen.

 

[Erdferkel]

Glaube taiwanesische F-104 haben ein paar Festlandchinesen auf dem Gewissen.

2 um genau zu sein http://www.acig.org/artman/publish/article_171.shtml

Ansonsten.. hmm anscheinend haben italienische Starfighter ja mal ein MiG-23 aus Libyen vom Himmel geputzt (angeblich, steht im Zusamenhang mit der "abgeschossenen" DC-9 aus Ustica)

 

[Kenneth]

Ohne zu wissen, inwiefern die indische bzw. pakistanische Piloten von ihren Flugleistungen her vergleichbar waren, glaube ich kaum, dass alleine dieser Konflikt die Schlussfolgerung zuläßt, dass die MiG-21 der F-104 überlegen war....

 

[Jemiba]

Im AIR ENTHUSIAST war mal eine Artikelserie zum Indien-Pakistan "Konflikt"
(war doch kein Krieg, wer sagt denn sowas !), das Fazit zur F-104 war,daß
dieser Typ als Jäger höchstens zweite Wahl war, aber als Jagdbomber im
Tiefflug gute Leistungen gebracht hätte, da ihre Böenempfindlichkeit geringer
als die anderer Muster war.
War die Entscheidung unserer damaligen Bundesregierung also doch nicht
so ganz falsch ?

 

[Perceval]

Im AIR ENTHUSIAST war mal eine Artikelserie zum Indien-Pakistan "Konflikt"
(war doch kein Krieg, wer sagt denn sowas !),

z.B. das Auswärtige Amt: http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=11&land_id=129

Oder gib einfach mal "Indien Pakistan 1971" ein.

 

[nik]

Für mich ist der Starfighter einfach nur einer der schönsten Jets, für mehr war er wohl tatsächlich nicht zu gebrauchen. Man kann ihm jetzt auch nicht nachträglich eine gewisse JABO-Tauglichkeit andichten, nur weil er gegen Böen unempfindlicher gewesen sein soll. :D

 

[seahawk]

In Vietnam wurde die Maschine enigesetzt und war ziemlich nutzlos. Die Bomber die sie eigentlich abfangen sollte kamen nie und für den Bodenangriff war sie eigentlich als C Variante nutzlos.

Im Indo-Pak war gibt es noch unterschiedliche Einstufungen.

65 haben Mystiere und eine Canberra abgeschossen. Dazu kommen noch Gnats in 71. Und einige Claims. Verloren haben Sie insgesamt 6 Maschinen, die Mehrzahl gegen MiG-21.

Der Artikel über Taiwan ist schon verlinkt worden.

 

[pelle]

Und dieses "Flugzeug" stellte jahrelang das Rückgrat der NATO-Luftverteidigung im kalten Krieg dar?

Zum Glück kams nie zum Ernstfall.

 

[Voyager]

Die Türkei hat Kurden über irakischem Hoheitsgebiet mit F-104G beschossen, auf denen man noch die Reste der deutschen Hoheitsabzeichen sehen konnte. Die waren größer als die kleinen, neuaufgebrachten, türkischen Hoheitszeichen.
Es gibt sogar Filmaufnahmen davon, die scheinbar eine deutsche F-104G zeigt, die kurdische "Stellungen" bombardiert...

 

[Voyager]

Und dieses "Flugzeug" stellte jahrelang das Rückgrat der NATO-Luftverteidigung im kalten Krieg dar?

Zum Glück kams nie zum Ernstfall.

Franz Josef Strauss hätte dann schon gesagt, wenn er noch Verteidigungsminister gewesen wäre "Diese Piloten sind es nicht wert von mir befehligt zu werden!"

Aber schließlich hat ihm keiner je nachweisen können. daß er von Lockheed Geld bekommen hat. Seine Kinder sind da nicht so pfiffig ;)

 

[Jemiba]

Die besagten AE-Artikel erschienen 1972, also noch recht "zeitnah" zum
Geschehen in Indien/Pakistan und besagen, daß die F-104 in der Strikerolle
überraschend gut abgeschnitten hat, vor allem im Vergleich zum Gegenstück
der indischen Luftwaffe, der Sukhoi Su-7, die ziemlich enttäuschte, obwohl
ja dafür gebaut. Die verschiedenen Autoren sind mir zwar nicht bekannt, aber
der AE hatte eigentlich immer gut recherchierte Artikel, deshalb würde ich
diesen Hinweis nicht gleich in die Tonne kneten, obwohl, na klar, der
Starfighter gehört in den blauen Himmel, nicht dicht über den Modder .
Und was Krieg oder Konflikt betrifft :Nur gut,wenn sogar das Auswärtige Amt
von "Krieg" spricht, obwohl ein solcher lt. Definition ja einer Kriegserklärung
bedarf, die es heutzutage bestimmt nur noch selten gibt.Mich stört halt diese
verharmlosende Rede- und Schreibweise etwas, die Kriege zu Konflikten,
Angriffe zu Vorwärtsverteidigungen und tote Zivilisten zu Kollateralschäden
umbenennt. Deshalb kann es bei mir gelegentlich zu Anfällen einer gewissen
Ironie kommen, aber das liegt nicht jedem, sorry !

 

[neo]

...vor allem im Vergleich zum Gegenstück
der indischen Luftwaffe, der Sukhoi Su-7, die ziemlich enttäuschte, obwohl
ja dafür gebaut.

Wow, also das ist starker Tobak. Das mußt Du mal etwas unterlegen, von mir aus auch in einem anderen Thread. Was ich bisher gelesen habe, sind die Inder alles andere als unzufrieden mit der Su-7 gewesen.