Xi'an Y-20 .... Chinas neuer Großraumtransporter

[Schorsch]

Danke für die präzise Antwort auf meine eigentlich ganz anders geartete Frage !!

Ich kann halt dieses Interesse an solch meiner Ansicht nach unwichtigen Details nicht nachvollziehen. Und wenn sie es rot anmalen. Muss ja nichts heißen.

Schorsch, ich weiß, Du hältst dieses Ding für einen Fehler: Es wird nie die erhofften oder gar propagierten Leistungen erbringen, wird viel zu viel Geld verschlingen nur, um am Ende viel zu spät oder gar nicht in Dienst zu gehen. Es wäre besser gleich die vergeudeten Milliarden an Ilyushin zu überweisen und sich dort weiter "verarschen" zu lassen ...

Das stimmt nicht. Warum liest Du meine Sachen nicht richtig?
Es wird sich finanziell nicht lohnen, aber das ist bei militärischen Programmen kein Kriterium, und für die Chinesen scheint es generell keins zu sein.

Lass die Chinesen doch bauen, ihre eigenen Erfahrungen machen und ein Modell entwickeln, dass - selbst wenn es später kommt als geplant, teuer wird als veranschlagt und nicht gleich die Leistungen der Konkurrenz erreicht - etwas Eigenes ist auf dem Weg irgendwann mal selbständig konkurrenzfähig sein zu können.

Und wenn ich das blöd finde? Wieso schert das überhaupt jemanden?
Es gibt hier auch Verirrte, die freuen sich über iranische und nordkoreanisache "Weltraumprogramme".

 

[Deino]

Stimme Dir vollkommen zu und die CHinesen wir es am allerwenigsten scheren, ob wir hier pro und contra, Farbe oder ästhetische Feinheiten diskutieren, solange das Ding ein Minimum an Lestung bringt und sicher zu beherrschen ist, werden sie es bauen.

Das beantwortet aber meine vieleicht sinnlose Frage, ob es sich bei diesem Grün-Grau eher um eine weitere Grundierung oder den Endanstrich handelt immer noch nicht.

Deino

 

[Schorsch]

Das beantwortet aber meine vieleicht sinnlose Frage, ob es sich bei diesem Grün-Grau eher um eine weitere Grundierung oder den Endanstrich handelt immer noch nicht.

Man grundiert ein Flugzeug ja nicht zweimal, und fliegt jedesmal dazwischen.
Ehrlich gesagt, ich habe den starken Verdacht, dass es sich bei dem Flug um einen Propaganda-Flug handelt. Schöne Fotos machen und so.
Die Flugtest-Markierungen sind übermalt bevor der Flugtest so richtig angefangen hat. Vermutlich stellen sie Teil demnächst für längere Zeit in den Hangar. Da ich den Erstflug für "relativ früh" erachte, sind sicherlich noch Sachen zu machen.

Kann man davon ausgehen, dass da jemand jedesmal den Auslöser drückt wenn das Ding übers Feld rollt? Oder sind die Art und Anzahl der Fotos genau durch die chinesische Volksaufklärung kontrolliert?

 

[Xena]

Ich vermute, daß solche Bilder im Internet geduldet werden, sonst könnten die Behörden jeder Zeit die Quelle einfach abschalten. An einem Transporter gibts ja auch nix geheimes und an Kampfflugzeugen aus der Ferne sieht man auch keine sicherheitsrelevante Details.

Für mich machen mehrere Grundierungen auch keinen Sinn, vor allem weil man in der Luftfahrt doch auf Gewicht achtet und jede Farbschicht erzeugt zusätzliches Gewicht. Man mag es hierzulande hässlich finden, aber andernorts hat man andere Geschmäcker. Wir sind nicht der Nabel der Welt.

 

[Deino]

Man grundiert ein Flugzeug ja nicht zweimal, und fliegt jedesmal dazwischen.

DANKE

Ehrlich gesagt, ich habe den starken Verdacht, dass es sich bei dem Flug um einen Propaganda-Flug handelt. Schöne Fotos machen und so.

Das war kein Flug - zumindest nicht die Veranstaltung in GRAU - sondern nur zwei weitere high-speed Rollversuche mit "Nase hoch" gestern.

Die Flugtest-Markierungen sind übermalt bevor der Flugtest so richtig angefangen hat. Vermutlich stellen sie Teil demnächst für längere Zeit in den Hangar. Da ich den Erstflug für "relativ früh" erachte, sind sicherlich noch Sachen zu machen.

Es stimmt, das "Übermalen" der Flugtest-Markierungen ist nicht logisch und daher ein weiteres Indiz für eine PR-Veranstaltung. Ob das Teil daher wieder bald und für länger im Hangar verschwindet, um daran weiterzuarbeiten, wage ich aber zu bezweifeln. Wenn man sich den chinesischen Ablauf - wenn auch vielleicht nicht direkt mit dem der J-20 und J-21/-31 vergleichbar - anschaut, dann folgte der 2. Flug innerhalb von ca. 2-4 Wochen nach dem Erstflug und erst danach war etwas länger Pause ... aber lass uns dazu abwarten.

Allerdings bin ich jetzt bin ich neugierig, aber woraus Du schließt, den Erstflug für "relativ früh" zu erachten ??? Ich stimme Dir zu, dass man sich noch ganz am Anfang der Erprobung - die ja eigentlich noch nicht mal richtig angefangen hat - befindet, aber daraus von einem zu frühen Erstflug zu schließen ....

Kann man davon ausgehen, dass da jemand jedesmal den Auslöser drückt wenn das Ding übers Feld rollt? Oder sind die Art und Anzahl der Fotos genau durch die chinesische Volksaufklärung kontrolliert?

JA, diese Fotoserien sind inzwischen so Üblich wie Reis als Beilage. Angefangen hat das bei CAC mit den Prototypen der J-10B, und inzwischen folgen alle Hersteller mehr oder weniger. Es wird immer erst ein unscharfes, verwaschenes "Etwas" bzw. ein Teil davon gezeigt ... ein paar Tage - inzwischen oft sogar nur Stunden - erscheinen die ersten Gesamtansichten noch klein und ungünstigen Winkeln und danach sind fast immer auch gute Fotos zu sehen, so dass man tatsächlich davon ausgehen kann, dass die hauseigene PR-Abteilung für diese Fotos sorgt oder bestimmte Fotografen einen Tipp erhalten.

Deino

 

[Schorsch]

Allerdings bin ich jetzt bin ich neugierig, aber woraus Du schließt, den Erstflug für "relativ früh" zu erachten ??? Ich stimme Dir zu, dass man sich noch ganz am Anfang der Erprobung - die ja eigentlich noch nicht mal richtig angefangen hat - befindet, aber daraus von einem zu frühen Erstflug zu schließen ....

In der kapitalistischen Luftfahrt würde man den Flugtest dann beginnen, wenn man anschließend auch gleich voll loslegen kann. Sonst wäre der ganze Aufwand ja sinnlos. Auch sehe ich keinen vernünftigen Grund ohne Anstrich zu fliegen. Das macht man bei Flugzeugen in Serienproduktion.

 

[Deino]

In der kapitalistischen Luftfahrt würde man den Flugtest dann beginnen, wenn man anschließend auch gleich voll loslegen kann. Sonst wäre der ganze Aufwand ja sinnlos. Auch sehe ich keinen vernünftigen Grund ohne Anstrich zu fliegen. Das macht man bei Flugzeugen in Serienproduktion.

Naja, zeigt mal wieder, dass die Jungs in China etwas anders ticken ! Dort ist es üblich, dass ein Prototyp in "gelb" ohne Anstrich seinen Erstflug absolviert und erst dann nochmal brav angezogen von geladenen "hohen Herren" das Ganze noch einmal offiziel wiederholen darf.

Aber gerade dazu: Wie lange ist denn bei Airbus & Co. die Pause zwischen erstem und zweitem Flug ? ... ist es nicht normal, dass die Daten erst einmal ausgwertet werden müssen ??

Deino

 

[Ghostbear]

Wenn der Flugtest anfängt, dann geht das in der "bösen kapitalistischen Welt" sofort auf 100% also 24/6! Den Sonntag arbeiten wahrscheinlich auch Leute.... kann da Mitte des Jahres mehr zu sagen.. ;)
Flug zwei lässt nicht lange auf sich warten, es sei denn, es gibt ein Problem. Der Erstflug ist auch kein Showflug, sondern bereits ein komplett durchgeplanter Test an dem viele Testpunkte abgeflogen werden. Die ganzen netten Bilder und Videos entstehen nebenbei!

Es wird, zumindest bei Airbus, im Akkord geflogen. Datenauswertung erfolgt parallel. Der nachfolgende Flug braucht als Vorraussetzung nicht die Ergebnisse des vorhergegangenen Fluges. Es gibt so enorm viel abzuarbeiten, dass man eh keine Zeit hat erst die kompletten Auswertungen abzuwarten. Beim Militär und speziell in China scheint man da mehr Zeit zu haben.

Man muss den Chinesen eins zugute halten: Erfahrung kann man nicht mit Cyberspionage klauen und die Währung mit der man Erfahrung kauft heißt Zeit! Siehe ARJ-21. Mir scheint die spielen lieber safe!

Farbe: Zweiter Primer ist Schwachsinn. Glaub ich auch nicht dran. Ich denke, dass das die Endlackierung ist, mit der wir das Flugzeug noch länger bestaunen können. Immerhin, die dunkle Farbe erschwert gute (Detail)Fotos und verwischt Konturen.

 

[Sczepanski]

.... Farbe: Zweiter Primer ist Schwachsinn. Glaub ich auch nicht dran. Ich denke, dass das die Endlackierung ist, mit der wir das Flugzeug noch länger bestaunen können. Immerhin, die dunkle Farbe erschwert gute (Detail)Fotos und verwischt Konturen.

ok, zweiter Primer ist wirklich Schwachsinn. Aber wenn ihr die Bilder anschaut, dann sind da sehr viele Kontraste lackiert. Weiß z.B. bei den Flügelklappen, oder am Ansatz vom Höhenleitwerk ... könnte es sein, dass das optische Testmarkierungen sind?

 

[Schorsch]

ok, zweiter Primer ist wirklich Schwachsinn. Aber wenn ihr die Bilder anschaut, dann sind da sehr viele Kontraste lackiert. Weiß z.B. bei den Flügelklappen, oder am Ansatz vom Höhenleitwerk ... könnte es sein, dass das optische Testmarkierungen sind?

Nein, es handelt sich um Bereich, wo keine Farbe aufgetragen werden kann. Vergleiche mit den ersten Bildern.

 

[Deino]

Interessantes Video:

?????20130321?????????????-20 - YouTube

 

[Deino]

Ist das echt ???

 

[atlantic]

hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Woher haben die denn plötzlich solch dickes Pusterohr ????

Und warum hängt man ein neues TW gleich an einen Prototypen ????? Oder ist das nicht die Y-20???

 

[frager]

Oder ist das nicht die Y-20???

Ist die Y-20 nicht inzwischen auf allen bekannten Bildern schwarz/dk-grau?

 

[Deino]

Nein, sofern das Foto echt ist, handelt es sich um das WS-20 unter einer Il-76 !

http://www.aerospace-technology.com/news/news130525.html

MTU Aero Engines of Germany and Chinese engine manufacturer AVIC Commercial Aircraft Engine (ACAE) have signed an agreement on key terms for a future cooperation on the CJ1000 engine.

As part of the agreement, both companies are planning to prepare the development phase of this engine, targeted as a future application for the C919 narrowbody aircraft.

Under the contract, ACAE and MTU will conduct a joint definition study, which will be finalised in November 2011, to explore options of building a domestic aircraft engine in China.

In addition, the study evaluates the structure of a future local engine and as further partner discussions for the indigenous Chinese aero engine.

Chinese Military Aviation: Gallery I


http://4.bp.blogspot.com/-ADb3uc2SYjY/ULnEOUSQwOI/AAAAAAAADFI/M_d03urIToU/s1600/Il-76_testbed.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-A4RrBrsQ6gI/ULnEJWnSAAI/AAAAAAAADE4/XPyTIJRVLZU/s1600/Il-76_testbed2.jpg

Deino

 

[Schorsch]

Das erste Bild zeigt aber ein anderes TW als die letzten beiden, oder?
Ich bin verwundert, die beiden letzten Bilder zeigen ein Triebwerk mit einer "mixed-exhaust nozzle", welches ich seit dem CFM56-5C und dem V2500 nicht mehr gesehen habe. Insgesamt erscheint der Bypass recht niedrig.

 

[Deino]

Das erste Bild zeigt aber ein anderes TW als die letzten beiden, oder?
Ich bin verwundert, die beiden letzten Bilder zeigen ein Triebwerk mit einer "mixed-exhaust nozzle", welches ich seit dem CFM56-5C und dem V2500 nicht mehr gesehen habe. Insgesamt erscheint der Bypass recht niedrig.

Ja, weil es in der Frage von "frager" darum ging, ob das überhaupt die Y-20 sein könnte, da die ja inzwischen grau ist. Daher habe ich das Foto des Il-76-Testträgers geposted, das allerdings noch aus einer Zeit stammt, wo in einem vergrößerten "pod" irgendein anderes Triebwerk drin / dran war.

Demnach zeigen die Fotos der Il-76 alle nur das typische D-30 ... was über das bypass-Verhältnis des WS-20 zu sagen ist, weiß ich nicht ... erscheint mir aber zumindest größer als beim D-30.

Deino

 

[Schorsch]

Danke, jetzt hab ich es verstanden.
Quelle des ersten Bilds? Ein Forum, was offizielles?
Eigentlich hätte ich das WS-20 eher in ein paar Jahren vermutet.

 

[Deino]

Danke, jetzt hab ich es verstanden.
Quelle des ersten Bilds? Ein Forum, was offizielles?
Eigentlich hätte ich das WS-20 eher in ein paar Jahren vermutet.

Ne, nic Offizielles ! Wieder mal nur ein anonymer Spotter von Xi'an-Yanliang ... aber es passt zur offiziellen Meldung, wonach "ein neues Triebwerk" für "ein wichtiges Projekt" in eine neue Testphase eingestiegen ist !

 

[Deino]

Aus einer offiziellen Broschüre von Antonov ....