Zukunft der USAF/ US Standorte in Deutschland/ Europa

Diskutiere Zukunft der USAF/ US Standorte in Deutschland/ Europa im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Ich wolllte hier mal einen Thread mit den Fragen eröffnen, was die US Präsidentschaftswahl für Auswirkungen auf die US Luftwaffen Standorte hier...

Moderatoren: mcnoch
  1. Meikel

    Meikel Space Cadet

    Dabei seit:
    02.08.2009
    Beiträge:
    1.567
    Zustimmungen:
    5.476
    Ort:
    östliches Sauerland/fast Hessen:-)
    Ich wolllte hier mal einen Thread mit den Fragen eröffnen, was die US Präsidentschaftswahl für Auswirkungen auf die US Luftwaffen Standorte hier in Deutschland, aber vielleicht auch international haben könnte?
    Zum Beispiel:
    -Ändert sich mit einer neuen Regierung und deren „ Geschäftssinn „automatisch das komplette militärische Konzept der USA in Bezug auf Standorte?
    -Werden/ wurden in der Vergangenheit evtl. bestehende Konzepte / Doktrins/ Entscheidungen udgl. komplett über den Haufen geworfen oder wurden/werden solche von den mil. Strategen „ Regierungsübergreifend „ gefertigt, so das da ohne plausible Gründe keine Änderung so einfach möglich ist? Werden Befehlshaberposten ( z.B. der SACEUR) von der jeweiligen Regierung eingesetzt, oder hängen davon ab?
    Um es noch mal konkreter zu verdeutlichen was ich meine ……
    z.B. Spangdahlem:
    Dort sollten ja bisher Verbände aus Mildenhall bis 2020(?) stationiert werden……jetzt könnte ich mir vorstellen, das die neue US Regierung, aufgrund vorheriger „ Wahlkampfsäußerungen“ sagt, die Engländer sind uns lieber , da gibt’s auch weniger Ärger aus der Bevölkerung und um den Deutschen zu zeigen, das wir es mit der Finanzierung von US Standorten ernst meinen, machen wir Spang dicht und erhalten Mildenhall!
    z.B Grafenwöhr:
    Großes Gelände, kleiner Flugplatz, viele Soldaten, welche weit weg von z.Zt. möglichen Einsatzgebieten sind……der Amerikaner könnte sagen: Dafür will ich viel Geld, ansonsten gehe ich woanders hin oder ganz nach Hause…….der Deutsche sagt: Das ist uns zu viel, mit der in Amberg sitzenden Panzerbrigade könnten wir auch einen „ Dragoon Ride“ über Land oder per Zug nach Bergen Hohne machen außerdem wäre uns der Erhalt von Ramstein lieber.

    Bei Ansbach oder Illesheim könnte ich mir vorstellen, das die US Seite die von vornherein komplett wegmachen könnte, z:b. in den Südosten Europas, mit der Begründung,……da sind die Leute netter und wir sind sowieso näher an möglichen Einsatzgebieten. Außerdem ist es an der Zeit, das ihr Deutschen/ Europäer mal selber für genügend Hubschrauber sorgt.

    Man könnte noch mehr Beispiele und Thesen aufstellen.

    Das sind jetzt nur mal Spekulationen meinerseits als „ normal Sterblicher“, da ich aber weiß, das es hier im Forum Leute gibt, die sich sehr mit so was befassen, würde mich deren Meinung mal interessieren. Ich will hier keine politischen oder persönlichen Diskussionen odgl. über den Ausgang der Wahlen, oder in der Richtung „ den mag ich und den find ich blöd“ lostreten, sondern ausschließlich sachlich erörtert haben, was aufgrund von Medienberichten, Äußerungen der Politik udgl. im Bereich des möglichen liegt!

    Das Thema ist zwar kein Konflikt im herkömmlichen Sinne, birgt jedoch sicher viel Potential für eine verbale und politische Konfrontation der „ Staatsleute“.
    Falls es ein ähnliches Thema bereits gibt oder gegen Forumsregeln verstößt , nicht erwünscht ist, dann ruhig löschen….wäre zwar schade, aber kann ich ehrlicherweise auch mit leben.

    Gruß
     
  2. Anzeige

  3. #2 Rhönlerche, 11.11.2016
    Rhönlerche

    Rhönlerche Alien

    Dabei seit:
    27.03.2002
    Beiträge:
    6.778
    Zustimmungen:
    1.722
    Ort:
    Deutschland
    Man muss den schrillen Wahlkampf von der abgewogenen Realpolitik trennen. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
    Die künftige US-Sicherheitspolitik kennt man noch nicht aber sie wird ja republikanisch sein und nicht privat "trumpisch". Ich bezweifle deshalb eine bevorstehende Kehrtwende oder ähnliches. Die Briten sparen auch und schließen künftig viele Standorte. So leicht wird ein Ausweichen dorthin praktisch gesehen auch nicht mehr und Deutschland ist und bleibt für Amerika ein absolutes Schlüsselland.
     
  4. #3 sixmilesout, 11.11.2016
    sixmilesout

    sixmilesout Space Cadet

    Dabei seit:
    13.09.2009
    Beiträge:
    1.932
    Zustimmungen:
    2.770
    Beruf:
    ex IT
    Ort:
    ETSF / Spottingbase: EDMO
    Ich könnte mir schon vorstellen, das es gravierende Veränderungen geben könnte, aber was genau, da fehlen mir konkrete Ansagen von Trump.
     
  5. Meikel

    Meikel Space Cadet

    Dabei seit:
    02.08.2009
    Beiträge:
    1.567
    Zustimmungen:
    5.476
    Ort:
    östliches Sauerland/fast Hessen:-)
    Erstmal Danke für die Antworten!Was die Sache meiner Ansicht nach " ungewöhnlich" macht ist.......er ist ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann.....durch und durch.....das ist Fakt, und warum und wieso das so ist kann und soll hier im Thread eigentlich egal sein. Ein Geschäftsmann verlangt Geld von seinen Kunden und je nach Nachfrage bestimmt er den Preis, und wenn den keiner bereit ist zu zahlen macht er die Hütte dicht und geht dahin, wo die Leute bereit sind diesen Preis zu zahlen!Und wenn er noch andere im Nacken hat, welchen er versprochen hat, den Gewinn zu optimieren, fällt ihm diese Entscheidung um so leichter. Diese anderen Leute kann er nicht komplett entäuschen!
    Und für mich liegt es Nahe, das der neue Präsident eben bei geschäftlichen Sachen weiß, wo der Hammer hängt und diesen auch zu benutzen versteht.
    Vor dem Hintergrund, das bereits Rumsfeld z.B. wohl Grafe dicht machen wollte, wie ich erfahren durfte, wäre es, natürlich rein spekulativ und theoretisch, interessant zu erfahren, was z.B. überhaupt aus Sicht der Forumsleser möglich wäre, welche Szenarien?Müßten im Falle eines Abzugs Lücken im Bereich Flugzeuge, Hubschrauber oder sogar bei Flugplätzen geschlossen werden?Welche Plätze/ Standorte wären evtl. unabkömmlich? uswusw

    Gruß
     
  6. #5 Rhönlerche, 11.11.2016
    Rhönlerche

    Rhönlerche Alien

    Dabei seit:
    27.03.2002
    Beiträge:
    6.778
    Zustimmungen:
    1.722
    Ort:
    Deutschland
    Das hängt sehr stark davon ab, wie gut sich The Donald und Vlad künftig verstehen.
     
  7. Grimmi

    Grimmi Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    09.09.2001
    Beiträge:
    7.837
    Zustimmungen:
    12.676
    Beruf:
    PC-Heini
    Ort:
    Anflug Payerne
    Erfolgreicher Geschäftsmann ? Naja, soviele Millionen und Firmen wie der in den Sand gesetzt hat .... :tongue:

    back to topic:
    Ich denke man muss, wie von den Vorrednern schon angetönt, unterscheiden zwischen Wollen und Können.

    Wollen tut er vieles - dabei sind NATO, Weltbank, div. Freihandels- und andere Abkommen (und wohl auch die UNO) auf dem Prüfstein. Können wird er nicht so viel können, da grosse Teile 'seiner' Partei da anderer Meinung ist und das auflösen solcher Errungenschaften auch sehr schwere Konsequenzen für Amerika haben.
     
    Swordfish, ASA und koehlerbv gefällt das.
  8. #7 Aeroplan, 11.11.2016
    Zuletzt bearbeitet: 11.11.2016
    Aeroplan

    Aeroplan Flieger-Ass

    Dabei seit:
    23.10.2012
    Beiträge:
    486
    Zustimmungen:
    232
    Ort:
    Bayern
    Hallo,

    ich denke, man muss der neuen US-Administration einmal ein halbes bis ein Jahr Zeit geben,
    um abschätzen oder sehen zu können, welche Änderungen sich ergeben werden, falls es
    überhaupt zu Veränderungen kommt.

    Schließlich wird oder soll ein Mann das Land führen, der - als Quereinsteiger - politikunerfahren ist oder besser gesagt, von praktischer Politik keinerlei Ahnung hat. Bleibt zu hoffen, dass er auch im Bereich Aussenpolitik/Verteidigung seinen Beratern folgen wird.

    Seit Bestehen der NATO wurde einmal der Bündnisfall auf Bestreben der USA (!) hin ausgerufen: Es waren
    die Ereignisse am 11.09.2001 ...

    Gruß
    Aeroplan
     
  9. Meikel

    Meikel Space Cadet

    Dabei seit:
    02.08.2009
    Beiträge:
    1.567
    Zustimmungen:
    5.476
    Ort:
    östliches Sauerland/fast Hessen:-)
    Danke für die Antworten......
    @ Grimmi: Meiner Meinung nach ist er ein erfolgreicher Geschäftsmann......in meinem vorherigen Post wolte ich den Begriff des Geschäftsmannes ursprünglich mit "rigoros/ skrupellos" umschreiben, dachte jedoch das alles dann hier in " persönliche Ansichten" abdriften könnte.......stattdessen hatte ich dann geschrieben, das das wieso und weshalb egal sein kann.
    Wie dem auch sei, er hat Geld und alles was dazu gehört....wie er dazu gekommen ist, zeigt ja eben wie skrupellos und unberechenbar er ist/sein kann.

    @Aeroplan: An den " Bündnisfall" hatte ich ehrlicherweise gar nicht gedacht....das könnte ja dann wirklich sehr interessant werden,wenn da mal dunkle Pläne in Bezug auf Standorte geschmiedet werden sollten!?
    Gruß
     
  10. GFF

    GFF Alien

    Dabei seit:
    25.02.2007
    Beiträge:
    13.921
    Zustimmungen:
    42.100
    Ort:
    Franken
    Heute stand auch noch in der Zeitung das Donald Duck über 70 Strafverfahren anhängig hat. Und das auch sein Präsidentenamt nicht vor diesen Strafverfahren schützt. Auch wenn er gemeint hätte schnell seine Firmen seinen Söhnen und seiner Tochter zu vermachen.
     
  11. #10 ManfredB, 12.11.2016
    ManfredB

    ManfredB Astronaut

    Dabei seit:
    26.12.2006
    Beiträge:
    2.634
    Zustimmungen:
    2.670
    Diese Thema zeigt m.E. wieder eine typisch deutsche Eigenart/Fragestellung frei nach dem Motto "was passiert, wenn ... " ... :TD:

    Nun, Donald Trump ist - wider Erwarten Vieler - gem. dem US-amerikanischen System demokratisch zum neuen Präsidenten gewählt worden. Das heißt aber noch lange nicht, daß er so 'schalten und walten' kann, wie er es als Privatmann gewohnt ist, sondern vielmehr in das ==> Politische System der Vereinigte Staaten eingebunden ist, daß komplexen Regularien unterliegt.

    Rhönlerche hat da recht, denn es ist ja allgemein bekannt, daß Wahlkampf und anschließende Realpolitik 'zwei verschiedene Paar Schuhe' sind ... :wink:
    Noch ist nichts Genaues über die neue Regierungsmannschaft bekannt, wer neuer Verteidigungsminister wird, etc. ...

    Ich empfehle daher, abzuwarten, was die nächsten Wochen bringen, insbesondere die Zeit ab dem 20. Januar 2017, wenn Donald Trump "richtig" im Amt ist. Nicht zu vergessen, daß dann die aktuelle globale geopolitsche und Sicherheitslage zu betrachten und (neu) zu bewerten ist.

    Alles andere ist reine Spekulation und es ist müßig, jetzt schon z.B. über Standortfragen in Deutschland zu diskutieren ...


    ... meint Manfred
     
    Meikel, Hagewi, lowdeepandhard und einer weiteren Person gefällt das.
  12. #11 Sczepanski, 13.11.2016
    Zuletzt bearbeitet: 13.11.2016
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.414
    Zustimmungen:
    756
    Ort:
    Penzberg
    noch weiß niemand (!) - nichmal Donald selbst - was er machen wird.
    http://www.tagesschau.de/ausland/eu-aussenminister-trump-101.html
    Und die Gerüchte (z.B. dass er bei russischen Investoren Milliardenschulden haben soll) muss man nicht ernst nehmen.
    Und solange niemand weiß, was er machen wird, solange kann man über Reaktionen auch nur spekulieren. Z.B. darüber, dass Deutschland für die Basen (z.B. Grafenwöhr) der Amerikaner plötzlich Miete / Pacht / Kostenerstattung verlangen würde.

    Zu erwarten ist wohl, dass sich Europa mehr auf seine eigenen Fähigkeiten besinnen wird. Wir können uns auf Dauer nicht von populistischen Stimmungen jenseits des Teichs abhängig machen. Die Mentalität drüben - jeder ist seines Glückes Schmid und der Staat stört nur - und die Vorgaben europäischer Verfassungen - Eigentum verpflichtet, Sozialstaat - führen zu völlig konträren Ergebnissen. Und wir sollten uns weder im Bereich der Sicherheit und Verteidigung noch der Wirtschaft (Bankenkrise, Finanzkrise) abhängig machen.
     
    Meikel gefällt das.
  13. borsto

    borsto Flieger-Ass

    Dabei seit:
    04.08.2004
    Beiträge:
    309
    Zustimmungen:
    103
    Ort:
    Niederstedem
    Vor diesem "plötzlich" muss man das NATO-Truppenstatut ändern. Und dann fängt es wieder an kompliziert zu werden....

    borsto
     
  14. #13 Sczepanski, 25.08.2019
    Zuletzt bearbeitet: 25.08.2019
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.414
    Zustimmungen:
    756
    Ort:
    Penzberg
    nachdem erst vor einigen Tagen die Vermutungen durchs Netz geisterten, die USA wollen ihre Stützpunkte in Deutschland schließen (und vielleicht nach Polen verlagern)
    Trump: Deutschland soll mehr für US-Soldaten zahlen | DW | 12.03.2019
    US-Truppen in Deutschland: Wer trägt die Kosten? | DW | 19.03.2019
    US-Truppen in Deutschland: Die Angst vor einem Abzug des US-Militärs - WELT
    US-Truppen in Deutschland: Werden Soldaten nach Polen verlegt?
    hat die Süddeutsche Zeitung heute einen Kommentar veröffentlicht, der die ganze Malaise in größerem Kontext beleuchtet:
    USA und Trump: Das zentrale Problem der Geopolitik
    aus dem "make America great again" (sorry, vor Trump waren die USA größer) hat der Tr(ump)ouble maker ein unberechenbares, sprunghaftes Land gemacht, das sich sogar (Grönland) mit kleinsten Verbündeten verscherzt.

    Damit stellen sich die Fragen nach den Folgen.

    Ich meine nicht nur, dass sich regionale Großmächte - Brasilien, Russland, Indien, China - zunehmend mehr Einfluss verschaffen werden. Das ist schon seit Jahrzehnen absehbar.

    Ich frage mich, ob der von nationalistischen Populisten gestresste Staatenbund EU, der in Gefahr steht, selbst zu zerbröseln (Brexit) in der Lage ist, die Rolle einer westlichen Führungsmacht zu übernehmen. Und unter "westlicher Führungsmacht" begreife ich eine auf den Menschenrechten fußende Leuchtfeuerfunktion - für Demokratie, Meinungs- und Religionsfreiheit, für nachhaltigen und sozialen Umgang mit den Ressourcen …

    ein Aspekt dieser Frage ist auch, ob eine gewisse militärische Macht dazu gehört. Ist die berühmte Fähigkeit zur "power projection" wirklich erforderlich? Braucht es die Möglichkeit, an jedem Punkt der Erde militärisch intervenieren zu können, wirklich, um globalen Einfluss auszuüben? Oder (ver-)führt diese Macht nicht zu Mißbrauch und Überheblichkeit, und letztendlich - siehe USA - auch zum finanziellen Ruin?

    Haben wir in Europa (Frankreich) und den USA aus Vietnam und den desaströsen Kolonialkriegen gelernt, oder ist der Schrecken dieser Niederlagen schon wieder verdrängt?

    Und wenn es um die Sicherheit der (Übersee-)Territorien Europas geht - in der Karibik, im Atlantik, im indischen Ozean … was wird benötigt, um genug Abschreckung auszuüben, diese Territorien zu sichern? Reicht diplomatische und wirtschaftliche Möglichkeit (ähnlich wie China seinen Einfluß in der Welt ausbaut und z.B. in Afrika mehr als nur "Boden gewinnt") oder braucht es auch militärische Abschreckung?

    Und wenn es um militärische Abschreckung geht: müssen wir dann nicht speziell europäische Marine- und Luftwaffeneinheiten mit Interventionsmöglickeiten (siehe Falkland - eine Art schnelle Einsatzgruppe) aufbauen, die in der Lage sind, eine glaubhafte Abschreckung vor Übergriffen zu gewährleisten? Oder benötigen wir gegen jeden potentiellen Gegner östlich der EU (oder von mir aus noch südlich oder östlich des Mittelmeeres) überlegene Fliegereinheiten, die jedes Gefechtsfeld beherrschen und so möglichen Bodengefechten zum Sieg verhelfen?

    Wie wichtig sind die Panzerarmeen heute noch gegenüber einer starken Luftwaffe?

    Ich weiß, das ist ein politischer Frageansatz, der aber in konkreter Umsetzung bei Waffensystemen endet, deren Entwicklung nun begonnen werden müsste. Und bei neuen Flugzeugen stellt sich dann schnell die Frage, ob z.B. eine große Reichweite oder eine höhere Waffenzuladung wichtiger sind. Und genau diese Diskussion (vor dem politischen Hintergrund) würde ich gerne anstoßen. Einen besseren Thread als den hier habe ich dazu nicht gefunden. Wenn die Moderatoren die Diskussion wegen der politischen Grundannahmen unterbinden wollen, habe ich auch kein Problem damit. Aber ich wüsste kein anderes Forum, wo sich z.B. die Frage aus dem zweiten Satz dieses Absatzes fachkundiger diskutieren lässt als hier.
     
    sixmilesout gefällt das.
  15. FREDO

    FREDO Space Cadet

    Dabei seit:
    29.03.2002
    Beiträge:
    2.143
    Zustimmungen:
    479
    Beruf:
    Dipl.-Päd., Masch.bauer
    Ort:
    Halle/S.
    Bündnisfreiheit a la Österreich oder Schweiz... Neutralität...

    Wären doch mal gute Ansätze
     
  16. #15 Rhönlerche, 26.08.2019
    Rhönlerche

    Rhönlerche Alien

    Dabei seit:
    27.03.2002
    Beiträge:
    6.778
    Zustimmungen:
    1.722
    Ort:
    Deutschland
    Neutralität für Deutschland? Völlig falsch. Das würde nur Russland das Feld überlassen. Wir brauchen die Westintegration. Das hat schon Adenauer richtig erkannt.

    Übrigens war die Westintegration von Gesamt-Deutschland auch ein Kriterium bei den 2+4 Verhandlungen, weil sonst manche Staaten Angst vor uns haben.
     
  17. Anzeige

  18. GorBO

    GorBO Space Cadet

    Dabei seit:
    03.09.2012
    Beiträge:
    1.959
    Zustimmungen:
    1.812
    Ort:
    Magdeburg
    Wie stellst Du Dir denn das vor? Fällt die deutsche Politik augenblicklich um und dient sich dem Russen an? Neutralität bedeutet ja nunmal nicht, dass man all seinen Freunden vor den Kopf stößt, im Gegenteil ist man plötzlich gezwungen auch was für die Freundschaft anderer Staaten zu tun.
    Adenauer trieb vor allem die irrationale Angst vor dem "Bolschewismus" um, die ja schon die Politik des Westens in den 20er und 30er Jahren vergiftet hat, die er als Politiker da schon verinnerlicht hatte und die er nach dem WK-Zwo wieder zur Maxime der Bundesdeutschen Außenpolitik machte.
     
  19. #17 sixmilesout, 27.08.2019
    sixmilesout

    sixmilesout Space Cadet

    Dabei seit:
    13.09.2009
    Beiträge:
    1.932
    Zustimmungen:
    2.770
    Beruf:
    ex IT
    Ort:
    ETSF / Spottingbase: EDMO
    Anno 1949 bzw ff. war die Westintegration integraler Bestandteil des Wiederaufbau des Landes und Stabilisierung der noch recht wackligen Demokratie. Heute wäre das nicht mehr nötig. Ein neutrales DE könnte es auch nur ohne Nato UND ohne EU geben. Beides ist aber nicht wirklich möglich. Deshalb kein Thema.

    Ein DE ohne US Truppen wär möglich, aber wenig Sinnvoll. Das fängt bei politischen Dingen an, geht über Politik und Wirtschaft und endet spätestens beim Interkulturellen Austauch beider Länder.

    Ich sehe auch keinen wirklich Sinn, Truppen nach Polen zu verlegen. Die Krim Annektion ist eine Tatsache, aber keine Begründung um dauerhaft größere Truppenteile nach Ost-Polen zu verlegen.

    Ich würde das erst machen, wenn es wirklich ein konkretes Gefahren Szenario gäbe. Das gibt es nicht, auch wenn es sich gewisse Leute so gerne herbei sehnen.
     
Moderatoren: mcnoch
Thema:

Zukunft der USAF/ US Standorte in Deutschland/ Europa

Die Seite wird geladen...

Zukunft der USAF/ US Standorte in Deutschland/ Europa - Ähnliche Themen

  1. DLR und NASA suchen Flugzeug der Zukunft

    DLR und NASA suchen Flugzeug der Zukunft: Das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt suchte frische Ideen für die Luftfahrt der Zukunft. Ein Flugzeug mit Hybridantrieb und einem...
  2. Bell Helicopter Zukunftsvision BELL FCX 001

    Bell Helicopter Zukunftsvision BELL FCX 001: Bell Helicopter hat heute auf der HAI in Dallas eine Zukunftsvision vorgestellt, die BELL FCX 001...
  3. Der "Zetjet" - Spinnerei oder Zukunft?

    Der "Zetjet" - Spinnerei oder Zukunft?: Wie die Regionalzeitung (leider keinen Link auf den Artikel) hier berichtet hat, wird im schweizerischen Altdorf von einem kleinen Ingenieurbüro...
  4. Zukunft von Manching?

    Zukunft von Manching?: Was sagt die Gerüchteküche in Deutschland, beziehungsweise wie lauten die Spekulationen, wie wird es mit dem Teil von Airbus DS in Manching...
  5. Zukunftsvision aus dem www

    Zukunftsvision aus dem www: http://www.arch2o.com/future-of-aircraft-shabtai-hirshberg/ Future of Aircraft by Shabtai Hirshberg Shabtai Hirshberg is an innovator who...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden