Neue Waffen für Russlands Armee

bart II · 13.02.2009

Ja, es ist richtig, daß die "154" alias MiG-29M2/-35 ein Umbau aus einer MiG-29M (9-15) ist und damit noch nicht den Serienstandard darstellt. Trotzdem oder gerade deswegen stellt die MiG-35 eine Neutentwicklung dar, da sie bis auf eine gewisse äußerliche Ähnlichkeit kaum etwas mit der MiG-29M gemein hat. Eine Serienproduktion ist gar nicht so unwahrscheinlich: erstens wird Rußland sie in Dienst stellen und zweitens wahrscheinlich auch Indien. Und wie erwähnt läuft die Serienproduktion der Marineversion MiG-29K für Indien bereits.

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Deino · 13.02.2009

bart II schrieb:
Ja, es ist richtig, daß die "154" alias MiG-29M2/-35 ein Umbau aus einer MiG-29M (9-15) ist und damit noch nicht den Serienstandard darstellt. Trotzdem oder gerade deswegen stellt die MiG-35 eine Neutentwicklung dar, da sie bis auf eine gewisse äußerliche Ähnlichkeit kaum etwas mit der MiG-29M gemein hat. Eine Serienproduktion ist gar nicht so unwahrscheinlich: erstens wird Rußland sie in Dienst stellen und zweitens wahrscheinlich auch Indien. Und wie erwähnt läuft die Serienproduktion der Marineversion MiG-29K für Indien bereits.

Naja, das ist die übliche Haarspalterei wie im Falle der Su-27BM/Su-35 ... die einen sehen sie als vollständige Neuentwicklung an, die bis auf die äußere Form mit dem Vorgänger nichts zu tun haben, die anderen sehen eine einfache Weiterentwicklung.

Was das "NEU" von MiG-29 auf MiG-29M angeht, gebe ich Dir Recht, da ber die M-12/MiG-35 auf eben dieser "NEUEN" basier - und wie gesagt der Prototyp daraus entstanden ist - kann man wohl schwerlich von einer nochmaligen völlig NEUEN sprechen.

Was mich allerdings wundert ist der fett markierte Teil Deiner Aussage: Seit wann wird Russland die MiG-35 in Dienst stellen. Meines Wissens läuft in der RuAF bestenfalls alles auf die Su-35 hinaus, bis das PAK-FA kommt .... von MiG-35 ist da keine Rede mehr.

Deino

bart II · 13.02.2009

Deino schrieb:
Was das "NEU" von MiG-29 auf MiG-29M angeht, gebe ich Dir Recht, da ber die M-12/MiG-35 auf eben dieser "NEUEN" basier - und wie gesagt der Prototyp daraus entstanden ist - kann man wohl schwerlich von einer nochmaligen völlig NEUEN sprechen.
Deino

Prototypen sind halt keine Serienmaschinen. Die Zelle der MiG-29M wurde aus einer speziellen Legierung hergestellt, die bei den Serienmaschinen der MiG-35 nicht mehr benutzt werden wird. Und zusammen mit der neuen Bug/Cockpit-Sektion, neuer Triebwerksmodifikation und neuer Elektronik kann man von einer Neuentwicklung sprechen. Es gibt doch viele Flugzeugtypen, deren spätere Modifikationen bzw. Weiterentwicklungen faktische Neuentwicklungen darstellten, weil kaum eine Baugruppe oder kaum ein Bauteil unverändert blieb.

Deino schrieb:
Was mich allerdings wundert ist der fett markierte Teil Deiner Aussage: Seit wann wird Russland die MiG-35 in Dienst stellen. Meines Wissens läuft in der RuAF bestenfalls alles auf die Su-35 hinaus, bis das PAK-FA kommt .... von MiG-35 ist da keine Rede mehr.
Deino

Ich beziehe mich hierauf. Mal sehen, was daraus wird.

Deino · 13.02.2009

bart II schrieb:
Prototypen sind halt keine Serienmaschinen. Die Zelle der MiG-29M wurde aus einer speziellen Legierung hergestellt, die bei den Serienmaschinen der MiG-35 nicht mehr benutzt werden wird. Und zusammen mit der neuen Bug/Cockpit-Sektion, neuer Triebwerksmodifikation und neuer Elektronik kann man von einer Neuentwicklung sprechen. Es gibt doch viele Flugzeugtypen, deren spätere Modifikationen bzw. Weiterentwicklungen faktische Neuentwicklungen darstellten, weil kaum eine Baugruppe oder kaum ein Bauteil unverändert blieb.

NAja, wie schon gesagt, der eine sieht's so, der andere so ... dann wäre aber auch jede F-16-Version von Block-15, 20, 25, 30, 40, 42, 50, 52, 60 jedesmal eine Neuentwicklung, da entweder Änderungen am Radar, anderes Leitwerk mit vergrößerten Flächen usw., strukturelle Verstärkungen, anderes Triebwerk, Fahrwerk und Lufteinlauf kombiniert wurden. :FFTeufel:

Ich beziehe mich hierauf. Mal sehen, was daraus wird.

Hmmm ... den kannte ich nicht, bzw. nur in der englischen Fassung und da klingt es glaube ich eher nach "könnte in Dienst stellen" ! Andererseits wird auch von der Lieferung der MiG-29K für die Flotte gemeldet ! (Mist, finde den Link nicht mehr) :(

Aber hast recht, mal abwarten.

Deino

PS - Nachtrag: Ich weiß, ich gelte wahrscheinlich hier im FF inzwischen als größter (An-)Zweifler, Kritiker oder Nögler dieses "Quelle" ... aber wenn man sieht, was dort so alles bereits gemeldet wurde und wie sehr sich offensichlich auch die unterschiedlichen Sprach-Versionen unterscheiden, dann habe ich eben einfach nur meine Zweifel.

Reinhard · 13.02.2009

Diese russische "BLOND"-Zeitung sollte man hier rausfiltern !

bart II · 14.02.2009

Weil es so schön ist, auf Blog Pilota wird von der Möglichkeit des Ankaufs von MiG-29KUB durch Rußland berichtet. Immerhin sprach der Vizepremier von dieser Möglichkeit und nicht RIA NOVOSTI

Deino · 14.02.2009

bart II schrieb:
.... Immerhin sprach der Vizepremier von dieser Möglichkeit und nicht RIA NOVOSTI

... der aber auch davon sprach, dass das PAK-FA erst 2010 fliegen wird !

Ich habe daher einfach nur das Gefühl, dass entweder viel zu viele darüber reden, keiner richtig Ahnung hat und die, die Ahnung haben nicht zwangsläufig immer das richtige sagen ...

Also, wir sollte einfach Geduld haben, die Spannung ein wenig genießen :FFTeufel:

... und uns freuen, wenn das Ding endlich fliegt; egal wann.

Deino

ColdWar · 15.02.2009

jockey schrieb:
Wüßte nicht was an der MiG-35 schlechter, als an F-16 und F-18 ist. Aber das die MiG-35 für Rußland beschafft wird
Übrigens will man den Militärhaushalt aufgrund der aktuellen Krise um 15 % reduzieren!

Wo nehmen die bloß die Reduzierung noch her?:red:

Deino · 16.02.2009

Zurück zum ursprünglichen Thema "neue" ... hier das erste Foto der ex-algerischen MiG-29SMT (via Key-Forum)

Deino

Deino · 16.02.2009

701 · 16.02.2009

ähm, die gab es hier schon vor einer Woche...
http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=52567

Deino · 16.02.2009

701 schrieb:
ähm, die gab es hier schon vor einer Woche...
http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=52567

.... und ich hab' gepennt !!!!! :FFEEK:

Sorry und DANKE für den Hinweis ... aber weil sie so schön sind lassen wir sie, oder ?

Deino

701 · 16.02.2009

Kannst ruhig lassen.

Bleiente · 27.02.2009

Russland baut einen neuen atomgetriebenen Flugzeugträger mit einer Wasserverdrängung von 60 000 Tonnen. Das teilte Vizeadmiral Anatoli Schlemow von der Schiffbauholding OSK RIA Novosti mit. Nach seinen Worten befindet sich das neue Kampfschiff erst in der Konstruktionsphase.
Schlemow zufolge wird der neue Flugzeugträger im Gegensatz zu seinen Vorgängern nicht mit Flügelraketen ausgestattet. Dafür sollen auf ihm neue Flugzeuge stationiert werden, die die Su-33 ersetzen sollen. Außerdem werden für das neue Kampfschiff bereits neue Drohen entwickelt.
.... Laut Schlemow sollen mindestens drei atomgetriebene Flugzeugträger einer neuen Generation gebaut werden, die bei der Nord- und der Pazifikflotte eingesetzt werden sollen.

http://de.rian.ru/safety/20090227/120343116.html

Reinhard · 27.02.2009

Irgendwie hat es diese "de.rian.ru" tatsächlich geschafft,die "BLOND"-Zeitung zu überholen,ohne sie einzuholen!

koehlerbv · 28.02.2009

Sollten wir uns nicht eine Selbstverpflichtung auferlegen und uns Zitate aus RIA Novosti verkneifen (ausser in der Rubrik "Spass muss sein")?

Ich sehe schon die Bilder vor mir, wie zwei der neuen russischen atomgetriebenen Flugzeugträger in den Hafen von San Diego oder Norfolk einlaufen. Und die Besatzung schwärmt sofort aus (um in den nahegelegenen Baumärkten eilig die Vorräte an Rostschutzfarbe aufzukaufen). Auf und unter Deck stehen natürlich die neuen Flugzeuge (Suchoj T-70 PAK-MA M2, 6. Generation).

Auch den allerpatriotischsten russischen Kameraden muss sich beim Lesen derartiger RIAN-Meldungen doch ein Gefühl einstellen, als würde ihnen gerade ein Messer in den Eingeweiden wild gedreht werden.

Bernhard

barnybezel · 28.02.2009

Dieser Fred ist einfach nur zum *****n. Ich glaube, ich mache gerade eine Zeitreise in die schlimmste Zeit des Antikommunismus.
Bitte mehr Sachlichkeit und bei den unwahrscheinlichsten Meldungen immer cool bleiben.

Viele Grüsse von der Spree
Berndt

Monitor · 28.02.2009

koehlerbv schrieb:
...
Ich sehe schon die Bilder vor mir, wie zwei der neuen russischen atomgetriebenen Flugzeugträger in den Hafen von San Diego oder Norfolk einlaufen. Und die Besatzung schwärmt sofort aus (um in den nahegelegenen Baumärkten eilig die Vorräte an Rostschutzfarbe aufzukaufen). Auf und unter Deck stehen natürlich die neuen Flugzeuge (Suchoj T-70 PAK-MA M2, 6. Generation).
...
Bernhard

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Reinhard · 28.02.2009

Ich verstehe die Aufregung hier nicht.
de.rian.ru/safety ist doch ne gut gemachte Satire-Zeitschrift.Die könnte in Deutschland dem "Eulenspiegel" und"Titanic" bald den Rang ablaufen.
Dazu ist es weltweit das erste Satire-Magazin,das sich aufs Militär spezialisiert hat!

koehlerbv · 01.03.2009

barnybezel schrieb:
...Ich glaube, ich mache gerade eine Zeitreise in die schlimmste Zeit des Antikommunismus.

"Russland" und "Antikommunismus" beisst sich jetzt aber. "Turbokapitalismus" und vor allem Oligarchentum in diesem Ausmass finden wir derzeit doch in keinem anderen Land.

Ausserdem ging es hier um die Vermeldungen einer nun wirklich dubiosen "Nachrichten"-Agentur. Bei der "Prawda" konnte man wenigstens noch zwischen den Zeilen lesen. Das meiste RIA-Zeugs ist aber nur noch nichtssagend.

In Russland werden ohne Zweifel tolle Sachen ausgetüftelt und gebaut (und es gibt Gebiete, wo Russland einfach eine praktikable technische Führerschaft hat - die ISS müsste ja ohne die russischen Kapazitäten in absehbarer Zeit geräumt werden. SALIS (hier sei die ukrainische Komponente nicht vergessen!) kommt ja auch nicht von irgendwo her.

Nur im eigenen Land kommen die technologischen Errungenschaften eben nicht an, da rottet noch viel zu viel einfach so dahin. Und *das* kann auch RIA Novosti mit flotten Parolen nicht wegbügeln.

Bernhard

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