Neue Waffen für Russlands Armee

[Deino]

Neue Fotos ... :red:

... und ein Video !

http://www.5-tv.ru/news/17605/

... ich versteh' nur leider kein Wort. :(

Deino

 

[Monitor]

Wenn es um neue Waffen geht, müssen ja die alten auch mal weg. Hier auf dieser Webseite der ukrainischen Regierung kann man jedenfalls diverses für den eigenen Garten kaufen, auch MiG-25 und anderes Kleingerät wie Triebwerke, die u.U. auch ins Wohnzimmer passen:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1092-2008-%F0

 

[imation]

Weiss gar nicht was einige hier so haben, ökologisch korrekte Fortbewegung ist auch in anderen Streitkräften ein Thema:

PS: Warum kann ich hier eigentlich kein Bild einfügen?

 

[Monitor]

Es ging in dem Thread vorrangig um unrealistische Wunschprojekte von Luftwaffe und Marine. Da sieht es tatsächlich recht trübe aus.
Wir können uns sicher sein, in den nächsten 5 Jahren werden wir kein einsatzbereites PAK-FA sehen und auch die sechs Flugzeugträgerkampfgruppen werden wir die nächsten 15 Jahre nicht sehen.

Das verleitet das natürlich dazu, die Armee allgemein als schwach einzuschätzen. Was natürlich so nicht stimmt. Mit den nuklearen Waffen Rußlands möchte man sich doch lieber nicht anlegen. Dazu kommt, dass Rußland seit Jahren mit an der Spitze der Waffenexporteure steht. Auch wenn es oft eine Preisfrage ist, aber niemand wird so dumm sein und Waffen kaufen, die nichts taugen.

Dann sind wir ja oft überzeugt von unserer eigenen High-Tech-Waffentechnik. Die mag ja im ersten Augenblick auch recht hilfreich sein, aber es gelingt seit Jahren nicht, zwei laufende Kriege zu gewinnen. High-Tech ist eben nicht alles.

Wer mal an russicher Technik gedient hat, weiß sicher, die Grenze zwischen Primitivität und Genialität ist fließend.

 

[Praetorian]

Dann sind wir ja oft überzeugt von unserer eigenen High-Tech-Waffentechnik. Die mag ja im ersten Augenblick auch recht hilfreich sein, aber es gelingt seit Jahren nicht, zwei laufende Kriege zu gewinnen. High-Tech ist eben nicht alles.

Die jüngsten "symmetrischen" Konflikte (oder zumindest der "symmetrische" Anteil am Gesamtkonflikt) wurden alle innerhalb sehr kurzer Zeit ziemlich eindeutig gewonnen. Was die asymmetrischen Konflikte angeht, sollte man immer bedenken, daß sich auch die Sowjetunion nach zehn Jahren mit ziemlich blutiger Nase aus eben jenem Land zurückgezogen hat, in dem derzeit einer der von dir genannten "laufenden Kriege" stattfindet.

In den russischen Streitkräften gibt es derzeit nicht viel, das wirklich funktioniert (abgesehen von - hoffentlich - den Nuklearstreitkräften oder zumindest der Sicherung der Nuklearkapazitäten). Funktionieren nicht in dem Sinne, wer jetzt das tollste Kampfflugzeug der 6. Generation mit AESA und Plasmastealth entwickelt hat oder den revolutionärsten antiimperialistischen Superkampfpanzer T-hastenichgesehn, sondern was den Zustand der grundlegenden Infrastruktur, der logistische Versorgbarkeit der bestehenden Einheiten, die querschnittliche Verfügbarkeit moderner Ausstattung und die ausreichende und verlässliche Besoldung angeht. Selbiges hat nichts mit irgendwelchen antirussischen Tendenzen zu tun, das ist bzw. war viele Jahre schlicht und ergreifend der Ist-Zustand. Jetzt, wo man wieder mehr Geld in die Hand nimmt, bessert sich die Lage natürlich, aber bis sich das alles eingerenkt haben wird, dauert es noch eine ganze Weile. Und genau in dem Zusammenhang sind die ganzen vollmundigen Ankündigungen von wegen sechs neuer Trägergruppen oder Komplettausstattung mit PAK-FA in den nächsten fünf Jahren sowohl kontraproduktiv hinsichtlich der Gesamterneuerung der Streitkräfte als auch von außen etwas belächelte (Zeitungs-)Papiertiger.

 

[Monitor]

Die jüngsten "symmetrischen" Konflikte (oder zumindest der "symmetrische" Anteil am Gesamtkonflikt) wurden alle innerhalb sehr kurzer Zeit ziemlich eindeutig gewonnen. Was die asymmetrischen Konflikte angeht, sollte man immer bedenken, daß sich auch die Sowjetunion nach zehn Jahren mit ziemlich blutiger Nase aus eben jenem Land zurückgezogen hat, in dem derzeit einer der von dir genannten "laufenden Kriege" stattfindet.
...

Was heißt ziemlich ? Da hat ja Bush schon mehr Einsicht gezeigt: http://www.tagesschau.de/ausland/bushamtsende100.html
...
Es sei "ganz klar ein Fehler gewesen", dass er bereits wenige Wochen nach der Invasion im Irak die Mission in einer Rede auf einem Flugzeugträger für erfüllt erklärt habe, ...

Zu Afghanistan: die Engländer und die Russen haben schon ihre Erfahrung gemacht, die NATO hat sie noch vor sich.

 

[Praetorian]

Genau deswegen habe ich extra nochmal in Klammern die Einfügung bezüglich des symmetrischen Anteils des Gesamtkonflikts gesetzt - der konventionelle Widerstand der regulären irakischen Streitkräfte war sowohl 2003 als auch 1991 in sehr kurzer Zeit überwunden.

 

[EDCG]

Dazu kommt, dass Rußland seit Jahren mit an der Spitze der
Waffenexporteure steht. Auch wenn es oft eine Preisfrage ist,
aber niemand wird so dumm sein und Waffen kaufen, die nichts
taugen.

Einige Kunden haben wohl auch kaum eine Alternative,
weil niemand sonst sie beliefern würde.

 

[Monitor]

Genau deswegen habe ich extra nochmal in Klammern die Einfügung bezüglich des symmetrischen Anteils des Gesamtkonflikts gesetzt - der konventionelle Widerstand der regulären irakischen Streitkräfte war sowohl 2003 als auch 1991 in sehr kurzer Zeit überwunden.

Genau. Und danach hat das Magendrücken angefangen und ist bis heute nicht zu Ende.

 

[Deino]

Ein paar Details der SMT:

http://pilot.strizhi.info/2009/03/16/6379

Deino

 

[malex]

...Was die asymmetrischen Konflikte angeht, sollte man immer bedenken, daß sich auch die Sowjetunion nach zehn Jahren mit ziemlich blutiger Nase aus eben jenem Land zurückgezogen hat, in dem derzeit einer der von dir genannten "laufenden Kriege" stattfindet...

Man sollte auch bedenken, daß die oben genannte Sowjetunion in den genannten 10 Jahren (eigentlich knapp über 9 Jahren), Schulen, Krankenhäuse und die ganze Infrastruktur gebaut hat, was z.Z von NATO benutzt wird. In Afganistan fahren immer noch Russischen Ladas, Urals und UAZ auf den Strassen. Die Enginiere, Ärzte in Afganistan sprechen Russisch, weil die in der UDSSR das privileg bekammen zu studieren.

Man sollte auch nicht vergessen, wer die Talibans, BinLadens und Co mit Waffen, Geld und Informationen beliefert hat, damit die bösen Russen bekämpfen werden.

Und heute geniesst NATO die weltweite Unterstützung. Die NATO Truppen werden gröstenteils durch russischen IL-76 und AN-124 versorgt, vor kurzen auch durch russisches Territorium und Eisenbahnnetz. Seit 8 Jahren hat NATO eins bestens geschaft, die ganze Welt mit Afganischen Opium zu versorgen, und unschuldigen zivilisten zu bomben. "Ups pech gehabt" :-(

Soviel zum Thema Westliches HightTech und Russisches billig Schrott

 

[Monitor]

Diesmal nicht von RIAN, sondern HEUTE:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/21/0,3672,7536725,00.html
Moskau kündigt massive Aufrüstung ab 2011 an

 

[malex]

und noch von Spiegel das gleiche:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,613776,00.html

"Die Regierung hat in diesem Jahr für Rüstungsanschaffungen 1,5 Billionen Rubel (33 Milliarden Euro) eingeplant. Ein Viertel davon soll für die Modernisierung der Atomstreitmacht aufgewendet werden."

 

[Bleiente]

Das russische Verteidigungsministerium hat festgelegt, welche unbemannten Flugkörper (Drohnen) es bei Israel erwerben wird. Das werden drei Systeme geringer und mittlerer Reichweite von Israel Aerospace Industries sein, schreibt die Zeitung "Kommersant" am Dienstag. Der erste Kaufvertrag sei wertmäßig nicht sehr groß - etwa 50 Millionen US-Dollar. ... Wie die Zeitung betont, wählte Russland den leichten tragbaren Komplex Bird-Eye 400 (Startmasse - fünf Kilogramm, Aktionsradius - zehn Kilometer), den taktischen Komplex I-View MK150 (160 Kilogramm und 100 Kilometer) und die mittelschwere Drohne Searcher Mk II (426 Kilogramm und 250 Kilometer) aus. ...

http://de.rian.ru/safety/20090407/120953475.html

 

[imation]

WORONESCH, 23. April (RIA Novosti). Der Flugzeugkonzern Iljuschin soll Ende April mit dem russischen Verteidigungsministerium einen Vertrag über die Entwicklung des Militärtransportflugzeuges Il-112 unterzeichnen.

Das teilte Viktor Liwanow, Iljuschin-Generaldirektor und Vizepräsident der Vereinigten Flugzeugbaukorporation, am Donnerstag mit.

Liwanow zufolge wurden praktisch alle Parameter für den Bau des neuen Flugzeuges im Flugzeugwerk Woronesch abgestimmt.

"Heute haben wir das Industrieminister Viktor Christenko mitgeteilt. Das erste Versuchsmuster des Flugzeuges soll 2010 gebaut werden. Für das Programm zu den Zertifikationstests werden vier Versuchsflugzeuge - zwei für Flugerprobungen und zwei für statische Erprobungen - gebaut", sagte Liwanow.

http://de.rian.ru/safety/20090423/121265761.html

 

[Reinhard]

Einen "Vertrag über die Entwicklung" haben die da bestimmt nicht unterzeichnet.
Entwickelt wird da schon fast 10 Jahre lang.Und wenn das Flugzeug schon nächstes Jahr fliegen soll,ist es praktisch schon fertigentwickelt.
Wieder mal eine echte rian-ru-Meldung.

 

[beat]

Von 1.1 Mio Soldaten 355'000 Offiziere? Nicht gerade ein ideales Verhältnis. Neue Waffen kosten Geld, und die Finanzkrise spielt auch hier Gegenwind, daher ist wohl die Reduktion des Personals die einzige Möglichkeit Geld für mind. die teilweise Rettung der Beschaffungspläne frei zu bekommen.


"Russland entlässt 35'000 Offiziere

Dies sei Teil einer umfassenden Reform, sagte der stellvertretende Verteidigungsminister Nikolai Pankow heute laut einem Bericht der russischen Nachrichtenagentur Itar-Tass. Verteidigungsminister Anatoli Serdjukow hatte bereits im Oktober drastische Kürzungen angekündigt.

Die Zahl der Offiziere der russischen Streitkräfte sollte demnach bis 2012 von 355'000 auf 200'000 verringert werden. Damit würde die Zahl der russischen Soldaten auf unter eine Million sinken. Zu Sowjetzeiten waren es noch vier Millionen. Beobachter kritisieren indes, dass die russische Armee trotz bisheriger Reformen nicht effizienter geworden sei."

Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Russland-entlaesst-35000-Offiziere/story/29612327

 

[Schorsch]

Ich denke der hohe Anteil an Offizieren begründet sich durch die vielen "Altlasten" aus der Sowjetzeit. Bestimmte Pfründe und manchmal auch bedenkliches Fachwissen veranlassen Russland dazu, viele Offiziere "durchzuschleppen". Im Gegensatz zum Westen bestand in Russland kaum die Option für Offiziere im technischen Bereich in die freie Wirtschaft zu wechseln, da ja die gesamte Industrie "implodiert" ist.
Die US Armee hatte hingegen post 1990 kein Problem ihre Fachleute loszuwerden.

 

[Suchoi]

http://www.rian.ru/video/20090529/172639166.html

 

[Bleiente]

Kreise im russischen Marinehauptquartier bestätigten der Nachrichtenagentur Interfax am Dienstag entsprechende Berichte französischer Medien. Danach wurde auf der Petersburger Marinemesse im Juni über den möglichen Kauf des Trägers der Mistral-Klasse gesprochen. Sollte das Geschäft zustande kommen, hätte es ein Volumen von bis zu 400 Mio. Euro. Gegenwärtig werde das Vorhaben auf Expertenebene diskutiert, zitierte die Nachrichtenagentur RIA einen ranghohen Offizier. Im September werde die Marine ihre Empfehlungen dem Verteidigungsministerium übermitteln. Die Entscheidung werde zwei bis drei Jahre in Anspruch nehmen, meldete Interfax weiter. Gegenwärtig gebe es für die Beschaffung des französischen Hubschrauberträgers keine Haushaltsmittel. .....

http://www.handelsblatt.com/politik/international/russland-erwaegt-erstmals-ruestungsbeschaffung-im-westen;2440854

Die russische Seite habe mehrere Anforderungen gestellt: Das Schiff solle auch bei großer Kälte funktionsfähig sein und allein mit russischen Waffen und Rüstungen ausgestattet werden. Das Schiff sei für die schnelle Eingreiftruppe gedacht, die in Russland gerade aufgestellt werde, hieß es.

http://de.rian.ru/safety/20090804/122569225.html