Frecce Tricolori Crash 16.09 2023

[flightpics]

@nuggen, dein Post 18 ist völlig unnötig und hier unpassend!
Was soll das jetzt hier mit der Selbstaufopferung? Hilft das bei der sachlichen Diskussion?

 

[Kenneth]

Das Youtube-Video scheint ganz am nördlichen Ende der Bahn aufgenommen zu sein:



Die öffentliche Strasse verläuft quer zur Landebahnrichtung. Die Gesamtlänge Startrollstrecke (TORA) auf der Bahn 36 ist 3300 m, die Startstrecke (TODA) ist 3750 m. Es war normaler Flugbetrieb. In welcher Höhe würde sich eine MB339 am Ende der Bahn bei einer normalen Start befinden (wenn es eine Start war)? Könnte eine solche, anscheinend niedrige Flughöhe, über einem Gelände, das nicht für eine Flugvorführung abgesichert ist, diskutiert werden?

 

[Chopper80]

Luftbild der Unfallstelle:
https://www.pprune.org/11503888-post17.html


C80

 

[nuggen]

@Kenneth
Ja genau das passt mit dem Blickwinkel vom Video überein. Zum Zusammenprall kam es dann wohl im markierten Bereich:

 

[Sparrowhawk]

Schlimm! Da kommen ganz böse Erinnerungen an 1988 hoch.
Und mein Mitgefühl mit der Familie.

 

[spotter-markus]

Es handelt sich um die MM54539 / 4

Accident Aermacchi MB-339 MM54539 / 4,

An Aermacchi MB-339 jet had just taken off in formation to head to Vercelli, where it should have perform an aerial exhibition. For reasons yet to be ascertained the aircraft piloted by M...

aviation-safety.net

 

[mg218]

Schlimm! Da kommen ganz böse Erinnerungen an 1988 hoch.
Und mein Mitgefühl mit der Familie.

Bei jeder (!) Flugshow wird min. 1 mal Ramstein erwähnt.

 

[hakö]

Ich sehe die Übereinstimmung mit 1988 allein darin das es die selbe Kunstflugstaffel mit einem fürchterlichen Unglück getroffen hat.
Es war kein gefährliches Flugmanöver in Richtung Zuschauer, sondern ein besonders unglücklicher Unfall.
Mein Mitgefühl gilt ALLEN Betroffenen, dem Piloten und der Familie und wünsche ihnen, daß sie die Verletzungen überleben und den Verlust des Kindes verwinden können.

 

[mschschp]

...es gibt möglicherweise eher eine Übereinstimmung mit dem Absturz einer Snowbirds-Maschine in Kamloops/Canada... Vogelschlag in der frühen Phase des Startes, Triebwerk versagt (Grund fraglich im Moment noch)......

 

[mg218]

Vielleicht etwas zu einfach. Wieviel wiegt der Sitz mit Pilot, wieviel die Maschine?

Doch, es ist ganz einfach. Stoff 6. Klasse.

F=m*a
Annahme:
Sitz und persönliche Ausrüstung: 80kg
Pilot: 80 kg
Sitzbeschleunigung: 12g
F= 160kg * 12 * 9,81 m/s²
F = 18.835 kgm/s² = 18.835 N
Wechelswirkungsgesetz F1 = -F2
Entsprechend wirken ca. 19 kN nach unten auf das Flugzeug.

Edit:
Konstante vergessen - danke nuggen.

 

[nuggen]

Doch, es ist ganz einfach. Stoff 6. Klasse.

Anscheinend nicht…
(12)g ist keine Einheit…12x9,81m/s^2 wäre richtig!

 

[fant66]

Schlimm! Da kommen ganz böse Erinnerungen an 1988 hoch.
Und mein Mitgefühl mit der Familie.

Der meiner Meinung nach große Unterschied ist folgender:
Damals (Ramstein) haben sich die Zuschauer freiwillig in Gefahr begeben, da sie eine Airshow besuchten.
Diesmal ist zwar "nur eine" Person betroffen, so tragisch es ist, die war aber auf einer öffentlichen Straße und deswegen komplett unschuldig.

PS: Ich war selbst am 28.08.1988 zugegen, aber doch glücklicherweise etwas entfernt.

 

[jockey]

Der meiner Meinung nach große Unterschied ist folgender:
Damals (Ramstein) haben sich die Zuschauer freiwillig in Gefahr begeben, da sie eine Airshow besuchten.
Diesmal ist zwar "nur eine" Person betroffen, so tragisch es ist, die war aber auf einer öffentlichen Straße und deswegen komplett unschuldig.

PS: Ich war selbst am 28.08.1988 zugegen, aber doch glücklicherweise etwas entfernt.

Man muss aber beachten, dass das Auto dort gehalten hat, um den Start zu beobachten. Dennoch sehr tragisch und wenn man das Auto sieht, kann man sich vorstellen, wie schlimm die Verbrennungen der Insassen sein müssen :(

 

[A.G.I.L]

...Sitzbeschleunigung: 12g... Entsprechend wirken ca. 19 kN nach unten auf das Flugzeug...

Rühren die 12g Beschleunigung daher, das sich der Sitz vom Flugzeug quasi vom Flugzeug "wegdrückt" wie wenn ich von einem Ruderboot ins Wasser springe und dieses dadurch seinerseits in Gegenrichtung ein Stück weggedrückt wird? Ich denke nicht, der Sitz hat doch eine eigene Treibladung?

 

[mg218]

Und irgendwo "stützt" sich diese Treibladung ab.

Edit:
Nimm doch mal einen Fön, halt ihn über Deine Hand und schalt ihn plötzlich ein.

 

[fightingfalcon]

Dieser tragische Unfall verdeutlicht, dass es durchaus Sinn macht, die öffentlichen Strassen bzw. Wege innerhalb der Displayzone und im Anflugbereich auf beiden Seiten der Runway, während bzw. an den Trainingstagen einer Airshow zu sperren, so wie es zuweilen in Zeltweg, Kleine-Brogel oder Volkel an solchen Tagen praktiziert wird.

Natürlich kann ein solches Unglück auch während dem regulären Flugbetrieb nicht ausgeschlossen werden, aber das Risiko während Displays und Formationsflügen erscheint mir höher.

 

[Manschy]

Dieser tragische Unfall verdeutlicht, dass es durchaus Sinn macht, die öffentlichen Strassen bzw. Wege innerhalb der Displayzone und im Anflugbereich auf beiden Seiten der Runway, während bzw. an den Trainingstagen einer Airshow zu sperren, so wie es zuweilen in Zeltweg, Kleine-Brogel oder Volkel an solchen Tagen praktiziert wird.

Natürlich kann ein solches Unglück auch während dem regulären Flugbetrieb nicht ausgeschlossen werden, aber das Risiko während Displays und Formationsflügen erscheint mir höher.

Naja, wie weit weg willst Du denn so eine Straße sperren? Die Maschine flog geradeaus, als das Unglück passierte. Hast Du nun eine gesperrte Straße, und die abstürzende Maschine bewegt sich zur Seite, erwischt es vielleicht dort einen Zuschauer, oder sogar ein Haus, aber genau der gesperrte Bereich bleibt dann unbehelligt....
Solche noralgischen Stellen bleiben immer Unfallgefahrenpunkte. Abstürze können leider überall passieren...

 

[Spotter31535]

Doch, es ist ganz einfach. Stoff 6. Klasse.

F=m*a
Annahme:
Sitz und persönliche Ausrüstung: 80kg
Pilot: 80 kg
Sitzbeschleunigung: 12g
F= 160kg * 12 * 9,81 m/s²
F = 18.835 kgm/s² = 18.835 N
Wechelswirkungsgesetz F1 = -F2
Entsprechend wirken ca. 19 kN nach unten auf das Flugzeug.

Edit:
Konstante vergessen - danke nuggen.

Stoff 12. Klasse
Du berücksichtigst noch den horizontalen Anteil durch die Geschwindigkeit des Flugzeugs. Dann ergibt sich nämlich ein Vektor, oder ?

 

[Spotter31535]

Stoff 12. Klasse
Du berücksichtigst noch den horizontalen Anteil durch die Geschwindigkeit des Flugzeugs. Dann ergibt sich nämlich ein Vektor, oder ?

Den Ausschusswinkel des Sitzes nicht zu vergessen

 

[mg218]

Den Ausschusswinkel des Sitzes nicht zu vergessen

Und die Massenanziehungskraft der Sterne.