Kommen nun doch noch neue Transporter zur Schweizer Luftwaffe ?

[Maverik]

Könnte es auch sein, dass sie da ist weil sie am Samstag in Belpmoss (Bern/Belp) sein soll?

 

[Tigerfan]

@Heinz

Du hast recht. Folgendes steht in der Neuen Luzerner Zeitung 25.Juni


Transportflugzeug fliegt tief und laut :D

Armasuisse führt von heute bis zum 2.Juli vereinzelte Tiefflüge mit einem Transportflugzeug in der Region Neeunkirch-Malters-Entlebuch-Nottwil-Sempach durch. Vor allem in dne Gemeinden Wolhusen und Ruswil bringt das vermehrten Fluglärm mit sich.

 

[AMIR]

Transportflugzeug fliegt tief und laut :D [/B]
Armasuisse führt von heute bis zum 2.Juli vereinzelte Tiefflüge mit einem Transportflugzeug in der Region Neeunkirch-Malters-Entlebuch-Nottwil-Sempach durch. Vor allem in dne Gemeinden Wolhusen und Ruswil bringt das vermehrten Fluglärm mit sich.

Ich beginne wiedereinmal zu kochen ... jede Cessna oder Piper in derselben Flughöhe macht mehr Lärm!!! Wir (Im FF verkehrende Leser natürlich ausgeschlossen) sind schon ein verweichlichtes Volk geworden ...

 

[_Michael]

Dann war das gestern die Casa. Ich habe nämlich um 17.30 ein zweimotoriges Probellerflugzeug über Entlebuch in Richtung Süden beobachtet. Zuerst dachte ich an eine DC-3, aber irgendwie war sie etwas schnell unterwegs.

 

[Tigerfan]

Ich beginne wiedereinmal zu kochen ... jede Cessna oder Piper in derselben Flughöhe macht mehr Lärm!!! Wir (Im FF verkehrende Leser natürlich ausgeschlossen) sind schon ein verweichlichtes Volk geworden ...

Da hast du vollkommen recht! Eine Cessna,Piper und sogar die PC-7/9 sind lauter als diese C-295. Ich habe sie heute schon zum dritten Mal fliegen gesehen (nicht am Flugplatz)und ich habe sie nicht gehört wegen anderem Lärm.

 

[AMIR]

Ich habe die Casa heute um 11.15 in Dübendorf landen sehen. Zur Zeit steht sie vor dem ehemaligen Mirage-Hangar auf der Nordseite des Platzes.

 

[Swiss Mustangs]

Am Weekend war sie in Bern (IBT 04) - und wurde für Para-Einsätze plus Demo gebraucht - wirklich ein sehr leises Flugzeug.

Martin

 

[MIG]

Einige Zitate aus einem Facts-Artikel:

Boris Banga, SP, gibt dem Flugzeugkauf «null Chancen»

Selbst der Wirtschaftsverband Economiesuisse, Aufträgen für die Rüstungsindustrie sonst nicht abgeneigt, moniert, die Panzer und Flugzeuge gehörten «zum Wünschbaren, aber nicht zum Notwendigen».

den ganzen Artikel gibt es hier

MIG

 

[Tigerfan]

Ein Zitat aus dem Interview mit SVP-Chef Ueli Maurer in der heutige Sontagszeitung

Ist denn die Armee XXI bereits überholt?

Ja, mindestens teilweise. Die Armee basiert auf dem Bild nach dem Fall des Eisernen Vorhangs. Inzwischen hat der Terror zugenommen, und es braucht eine Lageanalyse. Natürlich sind uns die Auslandseinsätze ein Dorn im Auge.

Das Ausland hat ein unverhältnismässiges Schwergewicht, daher werden wir auch die Beschaffung neuer Transportflugzeuge ablehnen.( )





Mein Vorschlag wäre nur ein Transportflugzeug zu kaufen um es dann zu erproben und später die Parlamentarier von einem zweiten zu überzeugen.

Statt neue Genie- und Minenräumpanzer zu kaufen würde man lieber die Leopard 2 von denen wir sowieso zu viel haben umrüsten zu Genie- und Minenräumpanzer . Das Geld könnte man dann nächstes Jahr für den Ersatz der A3 oder für die PC-21 gebrauchen.

 

[beat]

Statt neue Genie- und Minenräumpanzer zu kaufen würde man lieber die Leopard 2 von denen wir sowieso zu viel haben umrüsten zu Genie- und Minenräumpanzer . Das Geld könnte man dann nächstes Jahr für den Ersatz der A3 oder für die PC-21 gebrauchen.

Man ist der dämlich: die neuen Geniepanzer werden ja auf Chassis von überzähligen Leopard 2 gebaut ... :?!

Aber wie ich im Teletext gelesen habe, hat die Finanzkommisson den Kauf als zu teuer bezeichnet. Dem stimme ich allerdings zu, 129 Mio für 12 Panzer auf bestehenden Chassis ... Und da stimme ich mit Ueli Maurer überein: lieber für dies Geld in A3 Ersatz investieren!

 

[Tigerfan]

Man ist der dämlich: die neuen Geniepanzer werden ja auf Chassis von überzähligen Leopard 2 gebaut ... :?!

Aber wie ich im Teletext gelesen habe, hat die Finanzkommisson den Kauf als zu teuer bezeichnet. Dem stimme ich allerdings zu, 129 Mio für 12 Panzer auf bestehenden Chassis ... Und da stimme ich mit Ueli Maurer überein: lieber für dies Geld in A3 Ersatz investieren!

Den letzen Teil habe ich geschrieben. :?! Habe allerdings nicht gewusst dass die auf Leopard 2 basieren. Und die 12 Panzer umzurüsten kostet 129Mio?
Und das mit dem Geld für A3 investieren habe ich geschrieben!

@beat

Die Parlamentarier fordern ja ein RP dass der aktuellen Situation angepasst ist? Was müsste die Armasuisse laut den Politiker beschaffen damit diese zufrieden wären?

 

[_Michael]

Irgendwie tut mir das ganze Debakel rund um jegliche Beschaffungen für die Armee langsam leid! Man kann relativ gut objektiv feststellen, welche Ziele für die Armee wünschenswert wären und was man dafür gebrauchte. Doch leider wird dies von ganz links/rechts immer wieder auf primitive, nicht-konstruktive Art und Weise torpediert!

 

[beat]

Die Parlamentarier fordern ja ein RP dass der aktuellen Situation angepasst ist? Was müsste die Armasuisse laut den Politiker beschaffen damit diese zufrieden wären?

Hier (http://www.gr.admin.ch/internet/armasuisse/de/home/laufende/rustungsprogramme/rp2004.Par.0004.DownloadFile.tmp/RP04_2_d_web.pdf) findest Du den Preis für die Minenräumpanzer sowie den Hinsweis, dass überzählige Chassis von Leo 2 verwendet werden. 129 Mio sind m.E. einfach zu viel!

Aufgrund von Pressemitteilungen aus dem Ausland (z.B. aktuell Oesterreich verkauft Leo 2) haben im Moment alle Investitionen für schwere Waffen (Panzer, Schützenpanzer, Panzerhaubitzen, Genie- und Pionierpanzer) kaum eine Chance, da man nicht mehr überzeugt ist, dass sie notwendig sind. Dazu haben wir nach wie vor zuviel von diesen schweren Dinger und sie müssen weiter reduziert werden. Das VBS hat in den letzten Jahren noch viel Geld in diese Systeme investiert, und nun stehen sie teilweise bereits wieder im Depot. Beispiel: von 564 M-109 wurden 365 modernisiert (nachdem das Parlament bei der 2. Tranche eine Reduktion vorgenommen hat), dies wurde kürzlich abgeschlossen, die Armee XXI braucht aber noch 224 davon.

M.E. haben Investitionen für Uebermittlungs-, Frühwarn- und Führungssysteme haben dagegen weniger Probleme bewilligt zu werden, der Datenlink für das Florako dürfte daher durchgekommen. Auch wäre eine erste Tranche von neuen Hubschraubern (z.B. 15 EC-135) weniger problematisch, das gleiche dürfte für Investitionen in Logistik, Rettungseinheiten, ABC-Systeme und persönliche Ausrüstung gelten. Hier sehen Politiker und Oeffentlichkeit noch eher einen Sinn in Bezug auf Terrorabwehr, Katastrophenschutz und innere Sicherheit. Auch PC-21 würden akzeptiert, da sie direkt im Inland wirken und wenig "kriegerisch" wirken.

Transportflugzeuge haben einen politischen Hintergrund (SVP, AUNS) und weniger die militärische Grundsatzdiskussion.

 

[Tigerfan]

VBS fordert wieder mehr Geld als 2003

Das VBS hat für das Budget 2005 Verpflichtungskredite von 1,1 Mrd. Fr. angemeldet. Der Bundesrat hat den Antrag zu Handen des Parlaments genehmigt.
Es handelt sich um Kredite für Ausbildungsmunition, Ersatzmaterial und Instandhaltung, Ausrüstung und Erneuerungsbedarf. Der Kredit liegt wegen der Anschaffung von Munition um 70 % über jenem des Vorjahres.
Diese neuen Mittel sind unabhängig vom Rüstungsprogramm 2004, das in der kommenden Session in die Räte kommt. Dieses war vor allem wegen der Beschaffung zweier Transportflugzeuge und von zwölf Geniepanzern in die Kritik geraten.

 

[beat]

Das VBS hat für das Budget 2005 Verpflichtungskredite von 1,1 Mrd. Fr. angemeldet. Der Bundesrat hat den Antrag zu Handen des Parlaments genehmigt.
Es handelt sich um Kredite für Ausbildungsmunition, Ersatzmaterial und Instandhaltung, Ausrüstung und Erneuerungsbedarf. Der Kredit liegt wegen der Anschaffung von Munition um 70 % über jenem des Vorjahres.
Diese neuen Mittel sind unabhängig vom Rüstungsprogramm 2004, das in der kommenden Session in die Räte kommt. Dieses war vor allem wegen der Beschaffung zweier Transportflugzeuge und von zwölf Geniepanzern in die Kritik geraten.

Mehr Details dazu gibt es hier: http://www.vbs-ddps.ch/internet/vbs/de/tools/news/040818a.html

Neu ist für mich der Hinweis "dass ein ABC-Aufklärungsfahrzeug" beschafft werden soll.

 

[Tigerfan]

SR-Kommission sagt Nein zu Panzerkauf aber ja zun den Transportflugzeugen

Die Sicherheitspolitische Kommission SiK des Ständerats will den Kauf von zwölf Genieund Minenräumpanzern aus dem Rüstungsprogramm 2004 streichen.
Damit sinkt die Beschaffungssumme des Rüstungsprogramms 2004 um 129 auf 518 Mio. Fr., wie Vize-Kommissionspräsident Hermann Bürgi SVP/TG mitteilte. Vor einem eventuellen Panzerkauf verlangt die SiK vom Bundesrat einen Bericht, um eine Grundsatzdiskussion über die Gewichtung der verschiedenen Armeeaufträge zu führen. Das Armeeleitbild stehe dabei aber nicht zur Diskussion.
Der Beschaffung von zwei Transportflugzeugen stimmte die SiK dagegen zu.

Thema Rüstungsausgaben:

Höhepunkt waren die F/A-18-Flugzeuge

Seit 1996 sind die Rüstungsausgaben mit einer Ausnahme konstant gesunken. Von 1,59 Mrd. Fr. im Jahr 1996 gingen sie auf 407 Mio. Fr. 2003 zurück.
Den Höhepunkt hatten die Rüstungsausgaben im Jahr 1992, als die Beschaffung der 34 F/A-18-Kampfflugzeuge mit fast 3,5 Mrd. Fr. zu Buche schlug. Als Kompensation wurde 1994 auf ein Rüstungsprogramm verzichtet. 1993 wurden der Armee 1,95 Mrd. Fr. zugesprochen.
Für dieses Jahr beantragt der Bundesrat erstmals seit vier Jahren wieder mehr Geld als im Vorjahr, mit 647 Mio. Fr. liegt der Antrag aber deutlich unter dem Schnitt der jüngeren Vergangenheit.

Quelle: www.search.ch

Eine kleine Frage habe ich dazu. Wird dieses Geld dass nicht für die Panzer gebraucht wird im Rüstungsprogramm 05 vorhanden sein?

 

[beat]

Eine kleine Frage habe ich dazu. Wird dieses Geld dass nicht für die Panzer gebraucht wird im Rüstungsprogramm 05 vorhanden sein?

Bei den Rüstungsprogrammen handelt es sich ja nicht um die effektiven Kosten für die Einkäufe des laufenden Jahres sondern um Mehrjahresbeschaffungen, die Planung läuft natürlich auch dem entsprechend. Daher stehen diese Gelder grundsätzlich für andere Beschaffungen oder für eine spätere Beschaffung nach wie vor zur Verfügung. Ausser es kommt wieder zu weiteren Kürzungen des effektiven Jahresbudgets, da sind natürlich Steichungen unvermeidbar.

 

[syn]

Der Ständerat hat die Beschaffung von 12 Genie- und Minenräumpanzern zurückgestellt. Klar stimmte er jedoch für den Kauf zweier militärischer Transportflugzeuge. Die Vorlage geht nun an den Nationalrat.

Quelle: Bluewin

Sieht doch für die Luftwaffe schon einmal ganz gut aus
Hat jemand von euch eine Ahnung, ob es bei einer allfälligen Beschaffung der besagten Transportflugzeuge neben Jet- und Helipiloten auch reine Transportpiloten geben wird?

greets,
Andi

 

[Tigerfan]

Bad news

Die Finanzkommission des Nationalrates lehnt einen Kauf von 12 Genie-und Minenräumpanzern und zwei Transportflugzeuge für die Armee ab. Der Ständerat hat dem Flugzeugkauf noch zugestimmt,die Panzer aber verworfen.

Quelle: swisstext.ch Seite 128

 

[beat]

Schade.

Entschieden ist damit noch nichts, dies erfolgt erst mit der Abstimmung im Nationalrat. Es dürfte aber schwierig werden, da SVP und SP tendenziell dagegen sind, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.

Interessant war diesbezüglich auch ein Kolumne von Nationalrat Giezedanner (SVP) in der Mittelland Zeitung letzte Woche. Er sei nicht gegen den Kauf von Transportflugzeugen für die Luftwaffe, aber das VBS wolle das falsche Modell. Man habe schon in der Evaluation gesehen, dass die C-295 nicht den Anforderungen entspreche (kann keine Eagle laden, zu geringe Reichweite), er wolle daher eine Rückweisung zur nochmaligen Evaluation, auch von Occasionsmaschinen und grösseren Typen (C-27, C-130).