Xena
inaktiv
ex Varyag der chin. Marine
Mit welchem Recht fordern die USA diese Info?
Mit welchem Recht fordern die USA diese Info?
...dann klingt das alles ganz anders. Und nicht nach Forderung."We have had concerns for some time, and we've been quite open about them with regard to the lack of transparency from China regarding its power projection and its lack of access and denial of capabilities, " State Department spokesperson Victoria Nuland told reporters late yesterday.
[..]
"We want to see more transparency. We would welcome any kind of explanation that China would like to give for needing this kind of equipment. As you know, President (Bareck) Obama and President Hu (Jintao) have stated together that they want a healthy and reliable military-to- military relationship."
China übernimmt auf Kurz oder Lang die Rolle der USA und die Amerikaner begreifen das langsam. Die Frage ist mehr ein Eingestehen dieser Erkenntnis.Mit welchem Recht fordern die USA diese Info?
Beijing
Die Piloten, die auf dem ersten chinesischen Flugzeugträger zum Einsatz kommen, werden momentan von China selber ausgebildet. Dies teilte das chinesische Verteidigungsministerium am Mittwoch mit.
Der in Dalian umgebaute Flugzeugträger ist am Mittwoch zu seiner ersten Testfahrt ausgelaufen. Einen Namen wird er erst erhalten, wenn er offiziell in Betrieb genommen wird. So verlangen es die Regeln der Marine.
http://de.rian.ru/security_and_military/20110811/260063082.html....
Die Dalian Naval Academy hat ein eigenes Trainingsschiff, die Nr. 81 "Zheng he". Und die vor der ex-Varjag liegende Null-Nummer 88 ist auch nicht in der Flottenliste geführt, auch hier handelt es sich "offiziell" um ein Trainingsschiff.
Und nach früheren Berichten werden die künftigen Carrier-Piloten der PLAN ebenfalls auf dieser Akademie ausgebildet. Die ex-Varjag wäre dann mit einer "Achziger"-Nummer wohl der Dalian-Militärakademie zugeordnet mit der Aufgabe, Carrier-Piloten und Bordpersonal auszubilden.
Das hätte den Reiz, dass China einerseits nominell den Vertrag mit der Ukraine einhält, der einen militärischen Einsatz der ex-Varjag verbietet, und andererseits die Möglichkeit hätte, neu gebaute Träger mit einer komplett geschulten neuen Crew zu bemannen.
....
Erster chinesischer Flugzeugträger wird Ausbildungsschiff
12:23 11/08/2011
PEKING, 11. August (RIA Novosti).
Der erste chinesische Flugzeugträger, der umgebaute sowjetische Flugdeckkreuzer Warjag, soll an die militärisch-maritime Hochschule für Schiffbau in Dalian übergeben werden, schreibt die Zeitung „Changjiang Ribao“ am Donnerstag.
...
Danach geht die Warjag, nach Absolvierung des vollen Testprogramms, an die Hochschule für Schiffbau in Dalian und wird dort das dritte Ausbildungsschiff der Einrichtung.
...
Am 10. August fand die erste Testfahrt des Schiffes statt, das bisher keinen chinesischen Namen bekommen hat und daher in den Medien weiterhin Warjag genannt wird.
.....
Offiziere und Personal für den Flugzeugträger werden schon seit vielen Jahren ausgebildet.
so viel ????,,, kann das mit den 6 Trägern durchaus Realität werden.
Wenn es das russische Konzept ist die Maschinen im Nachhinein in "handliche" Stücke zerlegt via Hangardeck einzubauen, warum nicht?im Gegensatz zu den Vermutungen, die Varjag sei "ohne Antrieb" nach China gschleppt worden behaupte ich, dass die größten Maschinen schon im Rumpf waren - denn dann hätten die Sowjets mit einer nachträglichen Einrüstung die gleichen Probleme gehabt wie man jetzt den Chinesen unterstellt, und das von vorne herein.
Da habe ich Zweifel, dass die Varyag immer als Testplatform fungieren wird. Um gewisse konzeptionelle "Innovationen" auszuprobieren muss man nicht nur das Deck, sondern auch die darunterliegende Struktur umbauen und das kann rasch teuer werden, so teuer, dass man dann besser gleich einen neuen Prototyp von Träger baut.Die Varyag zähle ich dabei nicht mit, an der werden immer die neuesten Ideen ausprobiert, sobald die ersten vier Trägergeschwader aufgestellt sind.
Das würde mich auch nicht wundern, schliesslich wurde dies letzten Monat auch kommuniziert, dass sie bis 2014 drei Träger haben wollen und zwei sich im Bau befinden. Das Rätsel ist wo werden diese gebaut? (Was muss man tun um von Google aktuelle hochauflösende Satelitenbilder von China zu bekommen?)Sie wussten auch, dass noch zwei weitere Flugzeugträger im Bau sind. Und da sie mit dem Verstecken durch die Obrigkeit rechnen, würde es sie nicht wundern, wenn die neuen Schiffe schon fast fertig in irgendeiner Werft stünden.
Ab wann wird ein Nationalstolz destruktiv?Einen aggressiven Nationalstolz kann ich nicht bestätigen, Nationalstolz schon. Aber das finde ich nicht schlecht.
Und die restlichen Träger als Touristenattraktion irgend wo in Norditalien andocken und vor sich hinrosten lassen wäre was.So pleite wie die USA sind, kann das mit den 6 Trägern durchaus Realität werden.
Das ist mir alles zu wirr.Propulsion: Steam turbines, 8 boilers, 4 shafts, 200,000 hp (150 MW)
2 × 50,000 hp (37 MW) turbines
9 × 2,011 hp (1,500 kW) turbines
6 × 2,011 hp (1,500 kW) diesel generators
Wobei die beiden Turbinen zwei R0110-Gasturbinen sein sollten, die später je bis zu 114MW liefern sollten. M.E. in der Leistungsklasse noch recht "handliche" Turbinen.
Das war bei den Chinesen mit allen Waffen so. Zuerst wird insgeheim spioniert und vorhandene Waffen genauestens inspiziert und Schraube für Schraube nachgebaut, Materialversuche gemacht und plötzlich, wie aus dem Nichts wird eine Kopie in Serie hergestellt und alle Welt wundert sich.Das Besondere an Varyag ist nicht das Schiff selber, sondern die klare Linie, mit der die Chinesen eine Seeluftwaffe aufbauen. Irgendetwas in den letzten fünf Jahren muss den Ausschlag gegeben haben - vielleicht auch erst in den letzten drei Jahren. Davor war man einer starken Seeluftwaffe nicht so sehr zugetan.
die zeitgleiche Rückkehr der 88 belegt endgültig, dass 88 und Varjag in engem Zusammenhang stehen - und da die 88 als Trainingsschiff zur Dalian Naval Academy gehören müsste ist für die Varjag wirklich nichts mehr anderes zu erwarten als die gleiche ZuordnungChina's first aircraft carrier ends sea trials
APAP – 1 hr 54 mins ago
BEIJING (AP) — A Chinese news agency says the country's first aircraft carrier has ended its initial sea trials.
China News Service says the former Soviet carrier completed the five-day trials and returned to the northeastern port of Dalian on Sunday.
...
Und was ist mit den Chinesen, die bei uns studieren? Oder mit den Ausländern, die nach China gehen?In chinesischen Hochschulen wird der Lernstoff [...] durchgepeitscht, ohne den Schülern die Möglichkeit zu geben sich kreativ an das Wissen heranzuarbeiten, wie es bei uns der Fall ist.
Wenn es dazu jetzt keine offizielle Stellungnahme gibt, werden wir das wohl erst in vielen Jahren wirklich wissen.Ist eigentlich inzwischen was darüber bekannt geworden, ob tatsächlich Flugversuche stattgefunden haben?