PeWa
Space Cadet
Ich möchte jetzt mal alle Beteiligten aufrufen hier keine unüberlegten und unqualifizierten postings zu machen. Hier ist nicht der Ort andere User "anzumachen"!!
Also bitte sachlich bleiben.
Also bitte sachlich bleiben.
Dann sollten wir uns alle dem sehr guten und treffenden Beitrag Nr. 565 von Fast Eagle anschließen, denn der sagt eigentlich alles...Ich möchte jetzt mal alle Beteiligten aufrufen hier keine unüberlegten und unqualifizierten postings zu machen. Hier ist nicht der Ort andere User "anzumachen"!!
Also bitte sachlich bleiben.
Stimmt. ;)Dann sollten wir uns alle dem sehr guten und treffenden Beitrag Nr. 565 von Fast Eagle anschließen, denn der sagt eigentlich alles...
Lob von mir.
Gruß Klaus
Hamilton kritisiert nicht den Preis des JSF, sondern die relative Menge an Geld, die Dänemark in das Projekt investiert hat ohne überhaupt zu wissen, was man dafür bekommt. Zu einem vergleichbaren Zeitpunkt war im Falle des EF sehr wohl bekannt, was die Dinger später kosten. Und wenn man es aus Sicht eines dänischen Steuerzahlers betrachtet, dann ist die Art wie USA/Lockheed mit den kleineren Partnern umgeht im hohen Maße kritikwürdig (und genauso das "Nichtreagieren" der dänischen Regierung).Als wenn der Eurofighter so viel kostet, wie ursprünglich geplant war. Wer im Glashaus sitzt (Mr. Hamilton) ...
Alles schön und gut, aber so (rückblickend auf "was hab ich jetzt") werden keine Beschaffungsentscheidungen über Kampfflugzeuge getroffen. Die Frage ist "Was brauch ich zukünftig?". der JSF hat sicherlich seine Stärken als leichtes bis mittleres Angriffsflugzeug ("Strike" eben), solange man sich in der Luftverteidung auf andere Systeme verlassen kann. Kleine Länder wie Dänemark, Norwegen Holland, Belgien etc. können sich aber heutzutage nur noch einen Typ leisten. Daher ist vom Konzept her ein vollwertiges Multi/Swingrole System die einzige sinnvolle Lösung, was der JSF aber schon auf Grund seiner geringen Reichweite und Geschwindigkeit nicht ist. Daher wären diese Länder selbst mit einer Block-60 F16 besser bedient, als mit dem JSF.Ein neues Flugzeug sollte doch substanziell besser sein als das Alte. Da seh ich nach der F-16 nur ein Stealth-Kampfflugzeug als logischen Schritt. Für die deutsche Luftwaffe war der Eurofigther aus leistungstechnischer- und industriepolitischer Sicht, sicher die optimale Wahl. Gegnenüber der F4 war das sicher ein "Quantensprung". Nicht so aber bei den Dänen, ihr Mehrzweckkampfflugzeug ist viel moderner und leistungsfähiger als die F4.
Interessanterweise bekommt Deutschland mehr Tranche 2 EF zusätzlich, als es Tranche 1 EFs an Österreich abgegeben hat/abgibt (15). GB/IT/ESP bekommen jeweils nur soviel zusätzlich wie sie für die ursprüngliche österreichische Order abgegegben haben (2,1, bzw. 1). Wenn Österreich dazu auch noch alle Flieger bis Mitte 2009 bekommt und ich mich nicht verrechnet hab, dann wird man mit Glück bis dahin 4 Maschinen mehr in Deutschland haben als ursprünglich geplant.First Tranche 2 Eurofighter Typhoon Has Flown
16 January 2008
Hallbergmoos - The first Tranche 2 Eurofighter Typhoon has made its first flight at EADS Military Air Systems’ site in Manching. Instrumented Production Aircraft Seven (IPA7) was piloted by EADS Test Pilot Chris Worning.
The aircraft, a German single seat variant, represents the full Tranche 2 build standard and its first prominent task will be to accomplish Type Acceptance for Block 8, the first capability standard of Tranche 2, in April 2008. This work will be carried out together with the BAE Systems-operated IPA6 based at Warton. IPA6 (BS031) is essentially a Tranche 1 standard aircraft but utilises the full Tranche 2 mission computer suite and avionics features. The first series of EJ200 engine flight testing for Tranche 2 was successfully concluded at the end of November with IPA2 in Italy.
The significant Tranche 2 capabilities focus mainly on the new mission computers which deliver the higher processing and memory capacity required for the integration of future weapons such as Meteor, Storm Shadow and Taurus. Differences in the build standard to Tranche 1 are related to changes in production technology or obsolescence.
Based on the Tranche 2 production contract, signed on 14 December 2004, and the original export contract with Austria, the Eurofighter consortium will deliver 251 Tranche 2 weapon systems: 91 to the United Kingdom, 79 to Germany (including 15 aircraft originally contracted by Austria), 47 to Italy and 34 to Spain. Deliveries of Tranche 2 Eurofighter Typhoons to all four Partner Nations will begin in Summer 2008 and are scheduled to run until 2013. 32 aircraft are already in final assembly at the partner companies Alenia Aeronautica, BAE Systems, EADS CASA and EADS Deutschland.
Eurofighter Typhoon is the world's most advanced new generation swing-role combat aircraft available on the market and has been ordered by six nations (Germany, Italy, Spain, United Kingdom, Austria and the Kingdom of Saudi Arabia). With 707 aircraft under contract, it is Europe’s largest military collaborative programme and delivers leading-edge technology, strengthening Europe’s aerospace industry in the global competition. More than 100,000 jobs in 400 companies are secured by the programme. Eurofighter Jagdflugzeug GmbH manages the programme on behalf of its shareholders Alenia Finmeccanica, BAE Systems, EADS CASA and EADS Deutschland, Europe’s foremost aerospace companies with a total turnover of €60.7 billion (2006).
Du solltest nochmal nachrechnen. Deutschland gibt aus dem Tranche 1 exakt 11 Maschinen ab. 2 (neue zuvor beschlossene)+3 (neue eigentlich für die Lw bestimmte)+6 (gebrauchte der Lw) = 11 deutsche Tranche 1 Maschinen f+r Östereich. Aus Tranche 2 sollte Deutschland ursprünglich 68 Maschinen erhalten. Nun kommen die Östereicher hinzu macht 68+11 = 79. Wir erhalten also nachwievor nicht mehr Maschinen als bestellt.Interessanterweise bekommt Deutschland mehr Tranche 2 EF zusätzlich, als es Tranche 1 EFs an Österreich abgegeben hat/abgibt (15). GB/IT/ESP bekommen jeweils nur soviel zusätzlich wie sie für die ursprüngliche österreichische Order abgegegben haben (2,1, bzw. 1). Wenn Österreich dazu auch noch alle Flieger bis Mitte 2009 bekommt und ich mich nicht verrechnet hab, dann wird man mit Glück bis dahin 4 Maschinen mehr in Deutschland haben als ursprünglich geplant.
Die "Überzeugung" teile ich nicht. Stealth ist designtheoretisch gesprochen ein fast ausschließlich offensives Designparadigma, das sich nicht eins-zu-eins auf defensive Situationen (die wohl für kleine Länder die weitaus größere Bedeutung haben werden) übertragen läßt. Auch ignoriert es völlig die Tatsache, dass es andere Wege gibt, Ziele zu erfassen als Radar.Ich bin überzeugt, dass der JSF jedem konventionellen Flugzeug im Lufkampf überlegen ist, weil er eben nur schwer entdeckt werden kann.
Von "Pummeligkeit" und Topspeed redet keiner und deine "Quartetts" kenne ich leider nicht.Dass er etwas pummelig aussieht, ist sicher kein Nachteil, denn auch ein konventionelles Flugzeug muss im Krieg mit Bewaffnung fliegen und performt nicht mehr so wie es im Quartett steht. In dem Zusammenhang ist auch der Topspeed zu sehen, im Kampf Bedeutung gegen Null.
Na, Deine Quellen würde ich gerne mal kennen lernen. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass irgendein (offizieller) Bericht über solche Erfahrungen mit dem Raptor bekannt wird ?Siehe Raptor.
Siehe praktische Erfahrungen bei Red Flag.
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Die F-22 wurde als reiner Luftdominanzjäger entwickelt um die F-15 zu ersetzen. Das Einsatzprofil der F-22 sag vor in den gegnerischen Luftraum einzudringen und feindliche Flugzeuge über ihrem eigenen Territorium abzuschießen. Dazu bedurfte es Supercruise, Stealth, moderner Sensoren und einer guten Höhenleistung.Ah so, die wären ...
Über diese "Erscheinung" habe ich mich auch schon gewundert. Hat jemand eine passende Erklärung?So mal ne Frage an die Spezialisten hier: Im Laage-Thread sieht man seit neuesten an den "alten" Twins auf Höhe der Kennung und am Radom so Weiße Punkte...weiß jemand was damit anzufangen???
Dafür ausgelegt ist er nicht, aber man könnte eine entsprechende Version sicherlich entwickeln. Studien gab es dazu schon.Ich bin zwar kein Eurofighter-Kenner, aber mich würde mal interessieren,
ob der Eurofighter (nur mal aus Interesse) auch Trägerdecklandungsfähig wäre oder gemacht werden könnte.
Ob militärisch sinnvoll oder nicht, sei mal dahin gestellt.
Gruß Sven
Ja, vielleicht klebt da schon der "Kuckuck" drauf,weil die Lw Pleite ist...???So mal ne Frage an die Spezialisten hier: Im Laage-Thread sieht man seit neuesten an den "alten" Twins auf Höhe der Kennung und am Radom so Weiße Punkte...weiß jemand was damit anzufangen???
Würde ich auch denken,aber warum sind die nicht an den Einsitzern?Vielleicht ein Art von Versiegelung von Schrauben / Schnellverschlüssen..??
Klaus