Crash eines Lufthansa-Cargo in Riyad

[Ghostbear]

Laut aero.de brach das Feuer erst nach der Bruchlandung aus.Es gibt keine Hinweise das während des Landeanflugs ein Feuer ausbrach.

Also bei avherald.com liest sich das anders:

Aviation sources in Riyadh reported, that the crew declared emergency reporting a cargo fire indication while on approach to Riyadh. The following day (Jul 28th) they reported, that first results of the investigation point into the direction of a technical malfunction causing a fire in the cargo hold. The airplane subsequently touched down very hard. Both pilots received minor injuries, the first officer suffering a back injury.

Saudi Arabia's Civil Aviation Authority confirmed the crew arriving from Frankfurt (Germany) declared emergency reporting a cargo fire inside the aircraft while on approach and landed at 11:38L (08:38Z). An investigation is under way.

 

[jockey]

Tja Medien...
http://www.aero.de/news-10829/Ermittler-Lufthansa-Cargo-MD-11F-fing-nach-der-Landung-Feuer.html

"Das Flugzeug hat bei der Landung mit so großer Wucht aufgesetzt, dass es nach links von der Landebahn abdriftete, dann brach Feuer an Bord aus."

Auch ein Sprecher der Lufthansa betonte am Donnerstag, man habe keine Hinweise auf ein Feuer vor dem Aufsetzen der Maschine. Die Unglücksursache sei aber weiterhin offen.

 

[heydu]

Tja Medien...
http://www.aero.de/news-10829/Ermittler-Lufthansa-Cargo-MD-11F-fing-nach-der-Landung-Feuer.html

Auf dem Video sieht man ja auch ganz gut, dass das Feuer sich gerade durchfrisst und nicht die halbe Maschine schon unter Feuer steht. Vlt also doch das MD-11 Landeproblem?!?

 

[heydu]

Du weißt aber schon, was das "MD-11-Landeproblem" ist?

Im groben. Es heißt wohl, dass die Maschine beim landen zickig ist. Aufgrund mehrer Faktoren. ZB: Struktur, 2. Triebwerk, Center of gravity, kleines höhenleitwerk...

würde aber einer Belehrung nicht widersprechen

 

[heydu]

Was heißt hohe Flächenbelastung genau? Die Flächen sind zu klein dimensioniert?
Deshalb die höhere Landegeschwindigkeit?

Und wieso gibt es dieses Rollen primär bei Frachtern?
In wiefern ist die Passagierversion von der Frachterversion anders?
Kann es auch sein, dass die Piloten mit Fracht und damit automatisch mit dem Flugzeug ruppiger umgehen? "Fracht kotzt nicht, Fracht motzt nicht"

Fragen über Fragen. Ich bin echt gespannt was bei der ganzen Sache rauskommt...

 

[Toryu]

Dass es das Rollen primär bei Frachtern gibt, ist wohl eher zufälliger Natur (wobei der Unfall seinerzeit in Newark wohl auch zum Teil auf mangelnde Ausbildung/ Procedures seitens FedEx zurückzuführen war).

Der Mandarin-Unfall hatte primär mit der Entscheidung zu tun, während eines Taifuns zu landen, was gerade mit der etwas schwierigeren MD-11 keine gue Idee war.

Hohe Flächenbelastung = hohe Masse pro Flügelfläche.
Bei der MD-11 kommt dazu noch ein äußerst klein dimensioniertes Höhenleitwerk (sieht teilweise krass aus, wie weit das bei der Landung Nose Up gefahren wird) und eine gewöhnungsbedürftige Schwerpunktlage (sehr weit hinten - beide Maßnahmen zusammen sollen im Reiseflug den Trim Drag verringern, kosten aber dadurch Performance bei der Landung).
Das System, was dem Piloten dennoch ein "normales" Flugzeug vorgaukeln soll (LSAS) ist ebenfalls ein Thema für sich.

Insgesamt also kein Vogel für Sonntagsflieger.

 

[Schorsch]

Die MD11 ist berüchtigt dafür, dass bei einer harten Landung nicht das Main Landing Gear abschert, sondern der Flügel an der Wurzel bricht und der Flieger sich auf den Rücken rollt. Am Ende sind alle tot.

Diesmal Glück gehabt: die Kiste anscheinend mit marginaler Kontrolle auf die Piste geknallt, das Bugfahrwerk geschrottet und zwei Leben gegen eine hässliche MD11 getauscht (die wäre so oder so fällig gewesen). Gute Leistung! Ernsthaft!

 

[IberiaMD-87]

Es fällt aber schon auf, dass diese "Stolperaktionen" mehrheitlich bei Frachtern passierte und in den ersten Betriebsjahren der MD-11 solche Probleme nicht offiziell so stark auftraten. Die MD-11 war bei einer ganzen Anzahl von Unternehmen im Passagierdienst, ab Mitte der 1990er ging es dann bergab :-/

Gruss

 

[Carlos G.]

Weiss man eigentlich mittlerweile 100%ig ob es nun tatsächlich Feuer an Bord und einen vor der Landung gemeldeten Notfall gegeben hat? Da kommen in diversen Foren Zweifel auf, weil das Feuer erst nach der Landung ausgebrochen ist, aber es hat ja davor im Laderaum schwelen können und erst nach dem harten Aufsetzen richtig entfaltet sein. Meinungen?

 

[manuma]

Das einzig sichere ist wohl, dass es der Besatzung entsprechend gut geht, was eine sehr erfreuliche Nachricht ist. Der Rest scheint sehr widersprüchlich, ich zitiere mal aus dem AvHerald (http://www.avherald.com/h?article=42edca16&opt=0):

"The Economic", a Saudi Arabian newspaper in Arabic, cites GACA spokesman Khaled al-Alkhyeeri to have said on Jul 29th, that according to preliminary investigation results there was no fire before touch down. The airplane touched down very hard and veered to the left, the airplane subsequently burst into flames. The Aviation Herald was unable so far to confirm this statement with Saudi Arabia's GACA or otherwise independently verify that statement.

Officials of Riyadh Airport said on Jul 29th, that the crew reported a cargo fire while on approach, emergency services immediately deployed and observed the airplane arrive in thick black smoke before the airplane touched down on the runway.

Mal abwarten, was die Unterschung letztlich zu Tage bringen wird.

Gruß ;)

 

[Schorsch]

Was sicher ist: die Crew hat "MayDay" verkündet und war wohl selbst davon überzeugt, dass es brennt. Hingehen und nachschauen ist ja mitunter schwer.
Die anschließende Landung war sicherlich nicht die sanfteste aller Zeiten und ist wohl teilweise mitverantwortlich für das endgültige Ableben von LN534.

Viele Crews haben den "Write-Off" ihrer MD11F nicht überlebt, somit können sich die Beteiligten erstmal glücklich schätzen.

 

[Rhönlerche]

Mayday ist nicht sicher. Feuer an Bord vorher gilt als unwahrscheinlich, auch wenn die Untersuchung noch läuft.

 

[Carlos G.]

Mayday ist nicht sicher. Feuer an Bord vorher gilt als unwahrscheinlich, auch wenn die Untersuchung noch läuft.

Es wäre nur wirklich erfreulich wenn man seine Meinungen/Beiträge mit irgendwas untermauern könnte... Was bringt dich, Rhönlerche, dazu das zu behaupten? Hast Du Kenntnisse die das wirklich plausibel machen? Brauchst ja nicht direkt zu sagen welche (eventuell sogar Insider-Talks), wir glauben Dir (ich zumindest) wenn Due nur sagst: Ja, ich habe Kenntnisse die darauf schliessen lassen.

 

[Rhönlerche]

Pardon, Quelle vergessen.

http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfahrt/airlines-flugbetrieb/update-md-11f-von-lufthansa-cargo-in-riad-verunglueckt.28806.htm

Bei Pilots.de gibt es auch einen ähnlichen Tenor. Der Chef der saudischen Zivilflugbehörde soll in einer saudischen Zeitung gesagt haben, dass die nach einer harten Landung nach links ausgebrochen sei.

 

[Toryu]

Quereinschuss:

Verlangt die LHC nicht eine bestimmte Mindeststundenzahl bei ihren Einsteigern? Hatte da irgendwann mal was von gehört...kann sich aber auch als Ente herausstellen - wie der 333 mit Center-Tank :D

Wenn ja, ist das "nur" der MD-11 geschuldet, oder auch etwaigen Anflugverfahren bei einigen Destinationen?

 

[Schorsch]

Verlangt die LHC nicht eine bestimmte Mindeststundenzahl bei ihren Einsteigern? Hatte da irgendwann mal was von gehört...

Meines Wissens fallen viele Bewerber bei den Tests durch. Also aktive Piloten anderer Flugzeuge sind für die MD11 untauglich. Ist eben ein "Pilot's Aircraft". Trägt dann auch zum Kaderdenken der Besatzungen bei.

 

[Ghostbear]

Etwas off-topic:

Für die Leute, die technisch gerne tiefer einsteigen:

Die Flugsteuerung der B737, MD11 und A320 - Eine Beschreibung und Beurteilung aus der Praxis eines Linienpiloten

http://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/dglr/hh/text_2001_11_08_Flugsteuerung.pdf

Hier ein paar Auszüge aus der persönlichen Meinung dieses LH Cargo MD-11 Linienpiloten (der u.a. auch die JU52, FW44 fliegt und ein Super Constellation Rating hat, also durchaus sehr gut manuell fliegen kann):

Die Steuerungsanlage der MD 11 vereint Merkmale beider Philosophien. Dabei
ist es jedoch nicht gelungen, Stabilität und Steuerbarkeit so aufeinander
abzustimmen, daß die im Liniendienst anfallenden Aufgaben mit Leichtigkeit
erfüllt werden können.

Da Verbesserungen der Längssteuerung wünschenswert und erforderlich
sind, werden die Flugeigenschaften nur mit class 2 – Qualität bewertet.

...

Die Steuerung der MD 11 hingegen ermöglicht es auch bei höchster mentaler
Anstrengung nicht, daß Ergebnisse erzielt werden, die denen der anderen Muster
entsprechen.

Besonders da es sich bei der MD 11 um ein Langstreckenmuster handelt, auf
dem die Piloten zwangsläufig weniger Routine beim manuellen Fliegen
erlangen, und da die MD 11 wegen ihrer hohen Flächenbelastung bei Start und
Landung sehr schnell geflogen werden muß, sind die angesprochenen Mängel
durchaus spürbar.

Der Autor sieht einen Zusammenhang zwischen den Flugeigenschaften und der
vergleichsweise hohen Rate an operationellem Totalverlusten dieses Musters.

 

[MPL]

<>

 

[Schorsch]

Herr Cordes sagte auch einst: "Nicht alles ist schlecht an der MD-11 ... "
[er sprach von der stufenlosen Klappenverstellung]

 

[MPL]

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