Mustang P51 BBD in Duxford mit Skyraider collidiert

[Flying_Wings]

...Möglicherweise hat der Pilot darauf hin versucht,mit einem sehr sanften Manöver die geplante Fluglinie zu verlassen,um so der Skyraider eine Chance zum reagieren zu geben.

Ja richtig aber er fliegt keine richtige Kurve, wie alle anderen Maschinen davor, sondern fliegt praktisch nach dem Break geradeaus....Seine Kurve war nicht eng genug.Und der Skyriderpilot konnte ihn aus dem Winkel wahrscheinlich nicht sehen.

Nur dass Formationsfliegen so nicht funktioniert. Aber gut...

F_W

 

[Kenneth]

Warngau lässt grüßen.

 

[Flusirainer]

Nur dass Formationsfliegen so nicht funktioniert.

Sicherlich,aber ursächlich scheint wohl der Geschwindigkeitsverlust zu sein,der ihm quasi dazu zwang,die geplante Flugbahn zu verlassen.

 

[Flogun]

Auf der Hahnweide '09 ist sie ja sehr flott vom jungen Baptiste Salis geflogen worden...

Das fand ich eigentlich nicht. Es waren nur ein paar Aufschwünge, die Maschine war nicht einmal richtig über Kopf (muß mMn auch nicht sein), da waren die Rata und einige andere mit mehr Schmackes unterwegs, nicht nur Warbirds.

Ich bin immer froh, wenn solche Dinge glimpflich ausgehen und wünsche der Hahnweide auch in diesem Jahr einen unfallfreien Verlauf. Dabei ist es mir persönlich auch ganz egal ob die 109 jetzt in Manching startet und nur einen Überflug macht. Hauptsache sie ist da.

 

[mcgyvr81]

Das fand ich eigentlich nicht. Es waren nur ein paar Aufschwünge, die Maschine war nicht einmal richtig über Kopf (muß mMn auch nicht sein), da waren die Rata und einige andere mit mehr Schmackes unterwegs, nicht nur Warbirds.

Sicher?

(Das Bild entstand auf der Hahnweide 2009 am Samstagabend beim gemeinsamen Display der gestern unfallbeteiligten AD-4N Skyraider F-AZDP zusammen mit der P-51D Mustang F-AZSB am westlichen Bahnende)



Bei diesem Display (laut den EXIFs war es schon 19 Uhr durch) ging es schon ordentlich zur Sache. Unter anderem zeigte der Pilot die für so ein Schlachtschiff recht beeindruckende Wendigkeit und hohe turn rate mit einigen horizontalen, eng gezogenen Kreiseln ca. 40-50m über dem Talwald, wobei es massig Ablösungen von den Randwirbeln zu sehen gab.

Bei einem dieser Kringel übertrieb er es dann leicht, was deutlich sichtbar zum Stall an der kurveninneren/unteren Fläche führte, und ein Abkippen nach unten bis >90° Rollwinkel zum Horizont zur Folge hatte. Da ging dann schon ein deutliches Raunen durch die Menge, denn das Abfangmanöver endete bestimmt keine 15m mehr über den Wipfeln...

 

[Ta152]

Ich sehe das Problem weniger darin das die P-51 möglicherweise Geschwindigkeit verloren hat sondern eher darin das sie nicht eng genug kurvt (oder die Skyraider zu eng). Da die 2. P-51 einen bahn wählt wie die Skyraider war es wohl eher deutlich zu weit.

 

[Susie-Q]

Die Piloten kennen sich mit Sicherheit alle gut.
Zusammen trainieren werden sie eher weniger, darin sehe ich das Problem

 

[Flusirainer]

Ich sehe das Problem weniger darin das die P-51 möglicherweise Geschwindigkeit verloren hat sondern eher darin das sie nicht eng genug kurvt

Naja,wenn man drastisch an Geschwindigkeit verliert,wird es wohl kaum möglich sein,eine Kurve mit 90° Querlage und hohen G-Kräften einfach weiterfliegen zu können.Man sieht schon,das die Mustang nach ca einem Drittel des 180° Turns wieder langsam in den normalen Horizontalflug übergeht.
Der Grund dafür wird wohl schon der Speedverlust sein.

 

[Ta152]

Nur wenn man durch ein abschwächen der kurve absehbar in die Linie der anderen beiden Flugzeuge gerät ist das ungünstig. Wenn da wirklich ein problem zu einem Geschwindigkeitsverlust geführt hat wäre die Devise gewesen höhenverlust in kauf zu nehmen aber auf jeden Fall weiterkurven. Ich bin mir mit dem Geschwindigkeitsverlust aber noch nicht so ganz sicher, der Weg der P-51 war definitv der längere.

 

[flieger28]

Und das seht ihr alles aus den Videos? Hut ab
(einen kopfschüttelnden Smiley gibt es hier wohl nicht)

 

[Killereule]

Wirklich schade um die Mustang...

Hier mal ein Video von Gmx, auch wenn die Berichterstattung schlecht ist sieht man doch recht genau den "impact" der Skyraider knapp vor dem Seitenruder.

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/panorama/007vgpg

tut euch einen Gefallen und lest die Kommentare NICHT

 

[Deichwart]

... und dreht den Ton aus.

"Die beiden Flugzeuge kollidierten an den Flügeln ... Der Pilot konnte sich mit dem Schleudersitz befreien... Und der Pilot der zweiten Maschine soll gelandet sein..." (sinngemäße Zitate)

Tolle Recherche

 

[Ta152]

Und das seht ihr alles aus den Videos? Hut ab
(einen kopfschüttelnden Smiley gibt es hier wohl nicht)

Das das Manöver von über 20 anderen Flugzeugen geflogen wurde weiß man wie es aussehen hätte müssen.

 

[dornier24]

Ich war da und hab den Crash mit eigenen Augen gesehen. Ich stand hinter der Panzerhalle, also noch näher am Crash als alle Videoperspektiven die bisher aufgetaucht sind. Daher konnte ich den Crash sehr genau verfolgen.
Ich würde nicht sagen, dass die Mustang drastisch langsamer wurde. Natürlich wurde sie langsamer, der Überflug war nicht mit high speed und wenn die Maschine dann hoch gezogen wird geht die Geschwindigkeit nur mal ein wenig weg. Auch würde ich nicht behaupten wollen, dass Rob Davis die Kurve zu weit geflogen ist, eigentlich nahm kein Flugzeug die Kurve sehr eng, da sie so direkt auf den Landeabstand kommen. Die Skyraider hat schon ganz schön eng gekurvt. Die zweite Mustang machte die Kurve auch nicht so eng, denke aber dass sie sich am engen Radius der Skyraider orientiert hat.
Was mich scher wundert, dass der Pilot der Syraider die Mustang nicht gesehen hat. Die Sicht aus dem Cockpit ist sehr gut, es stand keine Sonne ungünstig und er kam von unten...

 

[langnase73]

Und das seht ihr alles aus den Videos? Hut ab
(einen kopfschüttelnden Smiley gibt es hier wohl nicht)

Ich würde den hier nehmen...

 

[JOAX]

Hach Leute

es ist schade , sogar sehr schade um die Mustang.
So lange WWII Flugzeuge fliegen werden auch immer wieder welche verloren gehen.
Aber es ist keinem was passiert alle zuschauer ok, 2x Pilot am leben :D , 1x Flugzeug beschädigt, 1x Write off.
Nicht so viel spekulieren die beiden Piloten werden es mit den Unfalluntersuchern und sich selber ausmachen.

Das wichtigste ist "They walked away" !!

 

[Gandalf]

Und abgesehen davon: wäre ja denkbar, dass die BBD wieder aufgebaut wird - womöglich sogar von Meier Motors?!
Wegen Teilen müsste man ja gar nicht mal weit greifen, Flugwerk baut doch auch P-51 Zellenkits...

Wäre dann halt wohl ein "99 %-Neubau" rund um das alte Typenschild...

liegrü
Gandi

 

[Richthofen]

Und abgesehen davon: wäre ja denkbar, dass die BBD wieder aufgebaut wird - womöglich sogar von Meier Motors?!
Wegen Teilen müsste man ja gar nicht mal weit greifen, Flugwerk baut doch auch P-51 Zellenkits...

Wäre dann halt wohl ein "99 %-Neubau" rund um das alte Typenschild...

liegrü
Gandi

ich weis gar nicht ob Flugwerk noch etwas macht in Richtung P51, die Firma hat sich in der letzen Zeit der Windkraft verschrieben, ein Problem wäre es sicherlich nicht um das Typenschild eine neue rumzubauen, auch im Amiland gibt es anscheinend sämtliche Teile neu...der Eigner hat ja zum Glück noch einen Doppelsitzer im Aufbau...

 

[flightfrog]

es ist schade , sogar sehr schade um die Mustang.
So lange WWII Flugzeuge fliegen werden auch immer wieder welche verloren gehen.
Aber es ist keinem was passiert alle zuschauer ok, 2x Pilot am leben :D , 1x Flugzeug beschädigt, 1x Write off.
Nicht so viel spekulieren die beiden Piloten werden es mit den Unfalluntersuchern und sich selber ausmachen.

Das wichtigste ist "They walked away" !!

Stimmt schon, was du sagst. Aber Unfälle auf Airshows sind nicht mehr ganz so selten und seitdem ich in Warngau selbst einen mit tödlichem Ausgang (und sehr viel Dusel, daß nicht mehr passiert ist) erleben musste, mache ich mir schon Gedanken, wie sicher ich mich auf einer Show fühlen darf (und vielleicht auch darüber, ob die Gegner von Shows wegen der bestehenden Gefahren nicht ganz so Unrecht haben).
Jedenfalls bringt mich sowas schon zum Nachdenken...

Andreas

 

[Flusirainer]

Auch würde ich nicht behaupten wollen, dass Rob Davis die Kurve zu weit geflogen ist, eigentlich nahm kein Flugzeug die Kurve sehr eng, da sie so direkt auf den Landeabstand kommen. Die Skyraider hat schon ganz schön eng gekurvt. Die zweite Mustang machte die Kurve auch nicht so eng,

http://www.youtube.com/watch?v=T_A4xdGFXoE

Hier sieht man aber sehr gut,das fast alle Flugzeuge erst mal mit annähernd 90° Querneigung in die Kurve reinziehen und dann wieder etwas zurückrollen.
Ich tippe mal,das sich Piloten im Kurvenflug ganz und garnicht an ihrem Vordermann orientieren,denn dieser ist ja durch das zeitversetze Ausscheren (ca 2 bis 3 Sekunden) schon erheblich weiter weg.Beim Kurven werden die Piloten wohl auf ihre Instrumente achten und sich einzig an der Landschaft orientieren.Das könnte erklären,warum sie anfangs so eng reinziehen und anschließend leicht zurüchrollen,quasi,sobald sie einen Orientierungspunkt(möglicherweise ein festgelegter) zum Gegenflug im Blick haben,werden sie den weiteren Kurvenflug danach ausrichten.

Auf diesem Video

http://vimeo.com/26291756

scheint die Mustang nicht nur sehr früh zurück zu rollen,sondern auch sehr weit,das man schon denken könnte,er will den Kurvenflug vorzeitig beenden,tut dies aber sehr sanft,um den nachfolgenden Piloten die Chance zu geben,dies zu erkennen.

Und irgendwie sieht es auch nach erheblich Geschwindigkeitsüberschuss der Skyraider aus,was ich nicht nur aus den abweichenden Flugrichtungen zurückführe.
Die Skyraider schaut in der Steigphase zu Beginn des Kurvens schon erheblich schneller zu sein.