Hätte man daher der EF nicht die Tragfläche einer Su-27 geben sollen?
Das dürfte wohl bei der Su-27 der Fall sein (Su-27 The best fighter in the world (Part 2/4) - YouTube ab 30:30)
Im Zeitalter von HMD und Iris -t m.E. ein guter Einwand.
Wie konnte ich nur zweifelnYup! Volltreffer!
Genau so war es gemeint
Natürlich nicht. Aber der Canard/Flosse/Dingens ist in die Flugsteuerung integriert. Er wird zu bestimmten Situationen flugmeachnisch relevante Ausschläge produzieren. Suchoi hat dieses Ding vermutlich ergänzt, um in bestimmten Situationen zusätzliche Kontrollautorität zu gewinnen. Natürlich ist es ineffizient, eine Steuerflächen durch die Luft zu drücken, die nur in 1% der Manöver wirklich genutzt wird. Zudem, wenn es sich um taktisch so sinnlose Manöver wie Cobra oder andere Low Speed Stunts handelt. Daher ist das Ding auch inzwischen beschafft, der Flugbereich wurde begrenzt und alles ist gut. Die Suchoi hat - wie so ziemlich die meisten anderen Flieger auch - einen Anstellwinkelbegrenzer. Sprich, das normale Serienflugzeug kann kein Cobra.
SEP kann ich für jede Höhe, jede Beladung und verschiedene Lastvielfache angeben. Die F-104 etwa hatte traumhafte 1g-SEPs, aber grauenhafte 3g-SEPs. Die F-16 und F-18 haben sehr ordentliche 3 und 5g-SEPs, teilweise vielleicht sogar bessere als der EF. Die Frage ist stets: was will ich eigentlich? Ein Flugzeug auf Sustained Turn M0.9@30k mit 2 AIM-9 zu optimieren ist ehrenvoll, aber taktisch nur bedingt sinnvoll. Der Eurofighter wurde darauf optimiert, BVR-Lenkwaffen mit hoher Energie ins Ziel zu bringen und dabei nicht selbst abgeschossen zu werden. Deswegen die Optimierung auf Überschall. Zum Unterschall-Kurvendreher wurde er nie optimiert. Braucht auch keiner heutzutage.phantomas2f4 schrieb:
Vor allem wenn dieser Leistungszuwachs in Bereichen stattfindet, die ich taktisch nicht nutzen kann. Siehe Suchoi 27 Cobra. Hübscher Stunt, zu nichts zu gebrauchen.phantomas2f4 schrieb:
Wozu? Wer eine Suchoi 27 haben möchte, sollte eine Suchoi 27 kaufen.Lubeo schrieb:
Ferry Range ohne weiteres. Eben nicht clean. Aber das ist ja auch egal.
Dem entgegen steht aber die geradezu drollige Anordnung der Raketen an der Suchoi. Hätte Suchoi wirklich den subsonic cruise im Auge gehabt, dann hätten sie da optimiert. Dort hätte es auch wenig gekostet.
Ich denke, dass hier normale Reserven eingerechnet wurden. Das ist aber keine "Einsatzreichweite". Denn das wäre dann eine konkrete Mission, mit Sprit für Manöver und Kampf.
Naja, wie toll die Su-27 "kampffähig" ist, hat man ja vor einiger Zeit bei einer Flugshow in Lviv gesehen, wo ein Programm fälschlicherweise mit vollem Internsprit geflogen wurde und ein paar Zuschauer das mit ihrem Leben bezahlt haben.
Ich gehe einfach mal davon aus,das bei der Su,auch bei der MiG-29,der Rumpf als Auftrieb bildendes Element in die Aerodynamik eingebunden ist.
Ja ... und?
Um im BVR-Luftkampf erfolgreich zu sein, muss die Suchoi-27 auf Überschall beschleunigen. Die vielen externen Aufhängungen sind dabei störend. Subsonisch ist sie hinnehmbar, aber speziell transonisch ist es ziemlicher Murks. Die versenkten Aufhängungen des EF bieten das große Vorteile. Jedoch denke ich, dass man die Aufhängung der Suchoi mehr aus Verlegenheit.
Ich denke mal im Langsamflug wird die Unterseite tragen und auf Höhe bei Überschall wird die obere Wölbung zusätzlichen Auftrieb erzeugen.
Ich denke die "Verlegenheit" wird dadurch bestehen,das bei Kamfflugmanövern mit voller Waffenlast die belegten Pylone unterm Rumpf und an den Triebwerken die Struktur weniger Belasten als an den Tragflächen.
Wobei er sich dank sehr niedriger Flächenbelastung, ausgeprägt instabiler Auslegung und guten Muckis selbst dabei wohl sehr gut schlägt, so lange man nicht zu langsam wird. Vernünftige sustained turn rates und auch generell vernünftige Luftkampfgeschwindigkeiten liegen eh bei 400kts+, zumindest bis zu mittleren Höhen, wo WVR eher zu erwarten ist, als auf 30kft, so es denn überhaupt jemals dazu kommen sollte. Was dann an sich sowieso schon wieder eigentlich ein Unfall ist. Wer sich in einem EF auf 250kts runterbremsen lässt hat definitiv was falsch gemacht.
Höhe Wenderaten erreicht man aber eher bei geringeren Geschwindigkeiten.
Die höchsten Kurvenraten erzielen alle ordentlichen Flugzeuge zwischen 350KIAS und 450KIAS (letzteres trifft auf die F-104 zu).
....da halte ich mal dagegen : BAe / McDD "Harrier", der dreht nämlich auf der Stelle....!!!Ich behaupte mal, der EF kann die engsten Kurven von allen Fightern weltweit drehen. Und zwar bei allen fliegbaren Geschwindigkeiten.
Und nicht nur dass, er hält diese Kurvenrate auch am längsten.
Es gab mal in den 70ger Jahren eine US Testserie / Untersuchung, bei der ein Luftkampfszenario ( close in ) unter taktischen Gesichtspunkten geführt wurde, quasi vom ersten Kontakt bis zum Schuss. Dabei flog eine F5E "Tiger" ( auch nicht gerade eine lahme Ente ) gegen einen "Harrier" ( glaube es war schon eine AV 8 B ).Hubschrauber ebenfalls. Der Harrier dürfte im Schwebezustand ein leichtes Ziel sein.
