Absturz bei Flugschau in Madrid

[chopper]

Bei Autorennen sagt in entsprechenden Situationen "......ihm ist die Strasse ausgegangen......"

 

[222cora]

Unterschreibe ich gleich mit !

Ist auch meine Meinung. Alleine der Anblick dieser Oldtimer im Flug ist schon sehr beeindruckend. Kunststücke und Nervenkitzel muss nicht sein - glaube ich zumindest.

 

[Skysurfer]

http://mobil.morgenpost.de/vermischtes/article115908231/Pilot-stirbt-bei-Absturz-mit-historischer-Maschine.html?cid=vermischtes&li=1

Die Leute da haben schon vor dem Einschlag gemerkt, dass etwas nicht stimmt.
http://www.youtube.com/watch?v=3eNVKggUf-0&feature=youtube_gdata
2. Geburtstag für alle dort - würde ich sagen.

Es werden sicher noch weitere Videos aus anderen Blickwinkeln auftauchen.
Wie kam das Flugzeug eigentlich so weit von seiner Display-Box ab?
Oder gabs diese Box da gar nicht?

 

[pok]

... der Flugschreiber ausgewertet ist...

Wird die Maschine bestimmt nicht gehabt haben, der Unfall muss ohne aufgeklaert werden, es sei denn irgendjemand hat einen nachgeruestet in diese Maschine, was wohl kaum der Fall sein wird.

An der Diskussion darueber was welche Machine nach Meinung von Interessieren Laien machen darf oder sollte betweilige ich mich bewust nicht, denn das ist irrelvant und zynisch.

 

[Rhönlerche]

Deinen letzten Satz müsstest Du bitte nochmal erklären. Was ist irrelevant und zynisch?

 

[Del Sönkos]

Kunstfliegen "light" -also z.B. eine saubere Rolle - beansprucht ein Flugzeug nicht/minimal mehr, als als es im normalen Flugbetrieb auch beansprucht wird.

 

[Lufti]

Hallo,

halbe Rolle, dann Abschwung mit positver Belastung beim Abfangen! Wo bitte soll die Maschine hier an ihrer Belastungsgrenze sein???
Sieht mir aber schon irgendwie nach Fehleinschätzung des Piloten im Bezug auf die Leistungsreserve des Flugzeugs aus. Am Anfang des Abschwungs hat er wohl eher zu wenig gezogen und kam am Ende somit zu tief raus. Da hat er dann gezogen bis zum Anschlag so das es am Ende ziemlich nach durchsacken aussieht. Die Triebwerksleistung hat dann nicht mehr gereicht um die Maschine rauszuziehen. Für mich 99% iger Pilotenfehler. Wie so oft....

PS: Das ist nur meine Meinung! Also mich nicht gleich in der Luft zerfetzen!

 

[Rhönlerche]

Abstürze bei Flugvorführungen sind keine Werbung für die Luftfahrt. Tote schon gar nicht.
Warum sollte man nicht darüber nachdenken dürfen, mit weniger Risiko zu fliegen? Fliegen ist das Entscheidende. Ob die jetzt 45 Grad oder 90 Grad Schräglage hat, ist den meisten Laien egal, das ist aber fliegerisch und vom Risiko ein großer Unterschied. Ein paar gepflegte Platzrunden, ein paar schöne Fotoüberflüge, das reicht doch eigentlich? Jedenfalls für Oldies.

 

[Toryu]

Wer zu einer Luftfahrtshow mit Flugvorführung geht, sollte sich im Klaren darüber sein, dass es zu Unfällen kommen kann, die persönliche Konsequenzen haben können.

Wenn die Oldies nur Platzrunden machen, kann man sie gleich ins Museum stellen, dann Platzrunden kann ich an jedem Flugplatz zu jeder Zeit sehen. MMn. kann man einen Oldie nur "airleben", wenn er in seinem angedachten Flugleistungspektrum vorgeführt wird.

 

[Rhönlerche]

Würdest Du einen alten, seltenen Mercedes-Oldtimer bei Formel 1-Rennen verheizen? Natürlich nicht. Das gleiche kann man doch auch beim Fliegen machen. Ich definiere hier nur meine Nachfrageseite als Besucher solcher Flugtage. Für mich müssen die keine Mätzchen machen. Ich sehe mir lieber gemäßigte Vorführungen an. Wie z. B. in Shuttleworth. Dafür kann man die aber immer wieder sehen und nicht nur einmal beim Abstürzen.
Alte Flugzeuge sind nicht mehr die Hochleistungsgeräte, als die sie mal gebaut wurden. Bei aller Liebe kommt auch der Wartungszustand wohl selten an die alten Standards. Alles ist abgenutzt, es gibt keine Teile mehr und deswegen lohnt sich eine schonende Gangart. Auch die Piloten fliegen darauf längst nicht so viel, wie zu alten Zeiten. Und im Krieg und generell beim Militär hat früher niemand vorrangig auf Flugsicherheit geachtet, weder Piloten, noch Konstrukteure. Da standen andere Dinge im Vordergrund.

 

[Wumpe]

Im Vordergrund sollte die Erhaltung der historischen Fluggeräte stehen. Sollen sie fliegen, dafür sind sie gemacht und nur so kann man sie erleben. Aber man kann auch das Risiko minimieren. Und der Pilot hat das hier (scheinbar, denn wir warten ja noch brav auf den Bericht) mit seinem gewagten Flugprogramm NICHT getan. Gerade bei einer Flugschau, wo unzählige Menschen auf einem Fleck stehen, sollte man mehr Vorsicht walten lassen.

 

[Toryu]

Eine Flugshow mit ordentlichem Flugprogramm ist kein Formel-1 Rennen (das wäre das alljährliche Reno-Event), sondern ein gemütliches Show-Fahren. Ich habe jedenfalls von noch niemandem gehört, der seine P-51 bis an die Redline vorfliegt.

Ein Abschwung/ Rolle/ Loop ist kein Manöver mit hoher Belastung, und wäre festigkeitsmäßig sogar mit einem Airliner machbar. Daher sollte man mal die Kirche im Dorf lassen.

Bei aller Liebe kommt auch der Wartungszustand wohl selten an die alten Standards.

Da würde ich glatt das Gegenteil behaupten. Heute weiß man schon ein wenig mehr über Ermüdungsverhalten und zerstörungsfreie Prüfungsmethoden, als in den 40ern/ 50ern.

 

[Rhönlerche]

Ein Abschwung in Bodennähe lässt keinerlei Spielraum bei irgendwelchen Problemen, wie man hier leider auch gesehen hat. Ein schneller Überflug mit Hochziehen (nach oben offen) wäre das viel bessere Manöver gewesen. So wie man Kunstflugstaffeln in Deutschland nicht mehr aufs Publikum zuhalten lässt. Lauter solche Details machen dann das Fliegen sicherer.

 

[Toryu]

Ein Flugprogramm ist immer so sicher, wie man es macht.
Habe ich Mindesthöhen (und deren Sicherheit durch vorheriges Training validiert), ist auch ein Abschwung eine sichere Sache. Natürlich sollte man sich dann auch die Zeit nehmen, die richtige Flugplatzhöhe einzustellen, sonst => Thunderbirds @ Mountain Home AFB.

 

[markus33]

Wie kam das Flugzeug eigentlich so weit von seiner Display-Box ab?
Oder gabs diese Box da gar nicht?

Wenn man sich den Platz in Google Earth ansieht und aus den Kameraperspektiven (mit dem Anhaltspunkten Tower, Gebäuden, Strassenmarkierungen, allgemeine Bebauung und dem Hangar mit dem markanten weissen Dach) den ungefähren Flugweg nachvollzieht, frage ich mich das gerade auch wo und wie die Box angelegt war. Den Standort dieser Kamera ( Accidente en Cuatro Vientos - YouTube )kann man recht genau feststellen.

Egal wie und warum, der Flugweg geht in Richtung Publikum....

 

[IBF]

Eine Flugshow mit ordentlichem Flugprogramm ist kein Formel-1 Rennen (das wäre das alljährliche Reno-Event), sondern ein gemütliches Show-Fahren. Ich habe jedenfalls von noch niemandem gehört, der seine P-51 bis an die Redline vorfliegt.

Ein Abschwung/ Rolle/ Loop ist kein Manöver mit hoher Belastung, und wäre festigkeitsmäßig sogar mit einem Airliner machbar. Daher sollte man mal die Kirche im Dorf lassen.



Da würde ich glatt das Gegenteil behaupten. Heute weiß man schon ein wenig mehr über Ermüdungsverhalten und zerstörungsfreie Prüfungsmethoden, als in den 40ern/ 50ern.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand die Zelle der Ha-200 schon mal auf Risse geröngt hat. Ein bissel praktischer Sachverstand zu zig-jährigen genieteten Zellen täte Dir not, um nicht solche realitätsfremden Phrasen zu dreschen.

 

[tom83md]

Ich glaube nicht, dass irgendjemand die Zelle der Ha-200 schon mal auf Risse geröngt hat. Ein bissel praktischer Sachverstand zu zig-jährigen genieteten Zellen täte Dir not, um nicht solche realitätsfremden Phrasen zu dreschen.

Wie oft die Maschine auf eventuelle Risse untersucht wurde, wird wohl keiner im Forum hier wissen, aber die Frage stellt sich hier meiner Meinung nach bei der Suche nach der Unfallursache auch gar nicht. Ich seh auf den Filmaufnahmen nirgends, das sich irgendwas in der Luft zerlegt.
Bzw. anders gefragt, was hätte denn brechen müssen, damit die Maschine am Ende so durchsackt, wie es auf den Bildern scheint?

 

[arneh]

Bzw. anders gefragt, was hätte denn brechen müssen, damit die Maschine am Ende so durchsackt, wie es auf den Bildern scheint?

Pitot- Rohr oder Höhenmesser wären da wohl wenn überhaupt die einzigen in Frage kommenden Kandidaten....

 

[JOAX]

Hallo Leute ,

was ist denn das wieder für eine Diskussion, "Oldtimer sollen nicht fliegen" , "blos kein Looping".

Das "Strukturelle" Alter des Flugzeuges würde ich in diesem Fall am wenigsten als Ursache des Unfalls vermuten.
Zumal gerade die Oldies meist mehr gehegt und gepflegt werden als so manche neuwertige Maschine.

Tendenziell eher zu tief oder zu langsam geflogen.

Schaut euch doch mal in diesem Video Sekunde 9, 10 ,11 an.
Plane Crash and Explode in Madrid Airshow (Spain) - YouTube

Hier verlässt die Maschine ihre zuvor saubere Abschwunglinie und wird relativ hart in eine horizontale Flugbahn gezogen
was dann folgt ist Sackflug und kinetische Energie. Ich denke das in diesen Sekunden der Pilot bemerkte das es knapp wird und das er dann alles versucht hat die Maschine noch irgendwie hochzuziehen. Leider zu spät.

In dem 2. Video hört man auf jedenfall das Triebwerk bis zum crash.
Einzig wirkt die Geschwindigkeit beim Einleiten der Figur subjektiv etwas behäbig und im Scheitelpunkt recht langsam.

Die Ermittler werden es herausfinden...

Gruß
Joax

 

[Toryu]

Bzw. anders gefragt, was hätte denn brechen müssen, damit die Maschine am Ende so durchsackt, wie es auf den Bildern scheint?

Gar nichts - das Flugzeug war im High-Speed Stall, aufgrund zu großer Pitch-Rate, aufgrund schneller Annäherung von Terra Firma.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand die Zelle der Ha-200 schon mal auf Risse geröngt hat. Ein bissel praktischer Sachverstand zu zig-jährigen genieteten Zellen täte Dir not, um nicht solche realitätsfremden Phrasen zu dreschen

Es gibt auch noch andere Methoden der NDT, als zu röntgen.
Natürlich gibt es auch Erfahrungswerte zur Zellenermüdung, etc.

Aber ich will dem Sachverständigen um diese Uhrzeit nicht mehr allzu sehr widersprechen