F/A-18 in Obwalden abgestürzt

[Grimmi]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

...
zB. stellt sich mir nach diesem Absturz ganz konkret die Frage, ob die verbleibenden sechs F/A-18D denn langfristig noch ausreichen für die Pilotenausbildung, auch im Kontext, dass durch den direkten Umstieg von PC-21 auf F/A-18 potentiell mehr Stunden auf dem Doppelsitzer nötig sein könnten als früher mit dem Zwischenschritt F-5.
Und wenn nicht, ob es für die schweizer Luftwaffe praktikable Möglichkeiten gäbe, die Verluste auszugleichen? (Finnland, Malaysia, USA?)...

Das sollte keine Probleme bereiten. Die Umschulung für neue Piloten beträgt ja nur ne handvoll Flugstunden im Doppelsitzer, dann sind sie schon alleine unterwegs. Die Ausbildung mit PC-7 - PC-21 - Hornet ist also um einiges effektiver als früher mit dem Zwischenschritt Hawk/Tiger. Den Rest des Jahres fliegen die Doppelsitzer ja hauptsächlich eh als Einsitzer.

 

[shabuir]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Danke für die information, war mir nicht bewusst, dass die D oft als normaler Einsitzer verwendet wurde, hätte geschätzt, dass hier die Auslastung als Trainer ziemlich gross sei.

 

[Intrepid]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Sorry das ich mich hier einmische, aber war nicht Konsens, dass Beileidbekundungen möglichst ausbleiben sollen?

Muss halt immer wieder dran erinnert werden. Fängt einer an, bricht der Damm, und viele andere wollen auch mal. Wir hatten eine Ausnahme definiert, und die trifft in diesem Thread auch zu. Alle anderen haben sich nicht an die Vereinbarung gehalten.

 

[Flusirainer]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Ich hab so das Gefühl,diese Beileidsbekundungen sind eine Art "Vorauseilender Gehorsam".
Man ist Betroffen,von dem was da passierte möchte diese Betroffenheit zum Auszudruck bringen,bzw. man möchte nicht unhöflich/unmenschlich erscheinen und setzt dann Beileidsbekundungen ins Forum,quasi ein Automatismus.

Eigentlich übermittelt man doch Beileidsbekundungen den direkten Angehörigen der Opfer persönlich und eigentlich doch auch nur,wenn man selbst zum erweiterten Kreis der Angehörigen,Freunde und Bekannten zählt,sprich,die direkt betroffenen Angehörigen auch persönlich kennt.

 

[Pädi]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Wist ihr was löscht doch einfach meinen Eintrag , dachte nicht das es so viel wirbel gibt.
Werde mich in Zukunft zurück halten mit Einträgen hier im Forum , oder mir besser überlegen ob ich nicht besser
aus diesem Kindergarten austrete.
Schönen Abend allen
Gruss Pädi

 

[Learjet]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe geht es um deinen Post gar nicht. Es geht um diejenigen hier, die ihr herzliches Beileid verkünden obwohl sie keinen der Verstorbenen persönlich kennen. Du hast ja tatsächlich ein persönliches "Motiv", finde ich deshalb vollkommen in Ordnung.

Aber direkt das FF hier als Kindergarten zu bezeichnen geht meiner Meinung nach entschieden zu weit. Zumindest in diesem Zusammenhang. Heißt dieser Forumsteil hier "In tiefer Trauer" oder wie? Um Beileidsbekundungen geht es hier in unserem Forum nicht. Wir versuchen möglichst sachlich zu bleiben. Wenn wir dann als Kindergarten bezeichnet werden fehlt mir dazu jegliches Verständnis!

 

[JohnSilver]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe geht es um deinen Post gar nicht. Es geht um diejenigen hier, die ihr herzliches Beileid verkünden obwohl sie keinen der Verstorbenen persönlich kenne. Du hast ja tatsächlich ein persönliches "Motiv", finde ich deshalb vollkommen in Ordnung.

Danke! Genau so war mein Beitrag gemeint.

 

[Xena]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Ganz ehrlich, ich mag diese Beileidsbekunderei gar nicht, auch im privaten Umfeld nicht, und gerade im Internet hat sich hier eine fast schon automatisierte Kultur entwickelt, überall und jederzeit zu allem sein Beileid zu bekunden und wer es nicht tut, wird dann sofort schräg angeguckt, ganz ehrlich das nervt.

Da muss ich mit dir konform gehen. Man kondoliert gegenüber den Angehörigen und nicht anonym in den Äther hinaus. Mag mir nicht vorstellen, wie in einem Autoforum zu gehen würde, bei mehreren Tausend Toten im Jahr, wenn jeder kondoliert. Auch in der Luftfahrt gibt es immer wieder Unfälle. Das ist nun mal Teil der Technik und des Geschäftes. Man kann ja gerne seine Betroffenheit äußern, aber kondolieren bitte nur direkt gegenüber den Angehörigen. Für mich ist dieses anonyme Kondolieren ein ritualisiertes Verhalten, ohne wirkliche Emotionen. Hauptsache man hat kondoliert und so seine Betroffenheit kund getan. Das ist auch so eine amerikanisierung unserer Verhaltensweisen, die ich nicht gut heiße.

Mir ist bewusst, dass es im Bezug auf unsere kleine Luftwaffe und die Community hier eher Überschneidungen geben kann, aber trotzdem ist dies mMn. einfach der falsche Ort und Kontext, dann macht einen Kondolenzplatz, ein gemeinsames Kondolenzschreiben oder ähnliches, das ist dann auch persönlicher und nicht derart steril-automatisiert wie hier und stört dann auch die (hoffentlich erwünschte) normale Diskussion nicht (ja ich benutze absichtlich das Wort stören).

Naja, in der Schweiz ist es ja eher überschaubar und der Kreis der Militärangehörigen durch euer Milizsystem auch weiter integriert, als bei uns in D. Trotzdem glaube ich nicht, dass hier die Angehörigen mitschreiben oder lesen. Die Betroffenen werden es zu ihren Lebzeiten eher gewesen sein, aber bestimmt nicht die Angehörigen, die mit dem Thema nichts am Hut haben.

Ich habe am Anfang damit gerechnet, dass bei dieser Kondoliererei einer schnell ausrastet wenn jemand mit alltäglichen technischen Fragen daher kommt und es dann zu Diskussionen und Streitereien kommt, wie so oft hier im Forum. Allein daher sollte man das Kondolieren, sein lassen.

Kondoliert nicht. Erzählt lieber gute Geschichten über die Verunfallten. Damit gedenkt ihr ihnen weit mehr. Der Pilot scheint ja recht bekannt gewesen zu sein.

 

[ray.ch]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Dann könnte man ja diesn Thread hier so +/- ab #31 in den dafür vorgesehenen Bereich "Rund ums Forum" verschieben und hier wieder zurück zum Thema kommen, oder nicht?

 

[Nummi]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Es ist doch klar zum Ausdruck gekommen dass mehrere FF Mitglieder einen der verunglueckten Piloten kannten. Ich finde es unschoen dass sich Einzelne darueber aufregen wenn diese Leute kondolieren. Es ist doch normal wenn diese Mitglieder (die den Verunfallten persoenlich kannten) sich hier Ihren Kummer von der Seele schreiben.

 

[Boneyard]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Immer wieder das selbe in diesem Thread...

Es fallen jeden Tag Flieger vom Himmel...in der ganzen Welt.. Shit happens....
So ist das Leben...

Diesen Thread sollte man eher in "written off" umbenennen, dann würden auch die Spekulationen aufhören...
Was manch Leute hier so texten und von sich geben...lieber sollte man nur "lesen", als zu antworten....
Überlasst den Profis mal das Geschehn....

Wie in anderen Unfallthreads auch, wenn es so gewesen wäre, hätte er doch, ach was ein Anfänger, Wetter war Schuld, er flog zu tief etc.

Die Meldung, was geschehn ist sollte reichen....ihr ändert es eh nimmer mit euren Vermutungen....

Und zu der Betroffenheit der Hinterbliebenen....falsche Adresse hier in meinen Augen....die wo sich kannten, sollten das real austauschen...

Komisch wenn eine Maschine in Afrika ins Feld knallt, liest man nur den Link hier....
bei einer F18 in der Schweiz gibt es eine Welle...

 

[shabuir]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Wie in anderen Unfallthreads auch, wenn es so gewesen wäre, hätte er doch, ach was ein Anfänger, Wetter war Schuld, er flog zu tief etc.

So?
Wo sind denn in diesem Thread Mutmassungen? Bitte gerne als Zitat, denn bin dahin sehe ich in deiner Aussage nur eine unbelegte Behauptung, plumpe Provokation, Getrolle und Beleidigung Aller.

Die Meldung, was geschehn ist sollte reichen....ihr ändert es eh nimmer mit euren Vermutungen....

Also willst du nur einen Thread für alles, wo dann als reine Datenbankmeldung stehen darf "Flugzeug X aus Y der Fluglinie/Luftwaffe Z in xyz abgestürzt", mehr nicht?

Komisch wenn eine Maschine in Afrika ins Feld knallt, liest man nur den Link hier....
bei einer F18 in der Schweiz gibt es eine Welle...

Genauso wie bei einem Absturz in Deutschland oder Österreich, weil das simpel einfach die direkte Sphäre der hiesigen User ist, wenn du dies nicht begreifst und es dich verwundert, musst du beim gucken der Nachrichten ja dauernd nen dicken Hals kriegen.

Ich kritisiere ja auch gerne und umfangreich, aber fundiert und belegbar dürfte es dann doch sein...

 

[HB1958]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

N´Abend allerseits,

als jemand der direkt bei Boeing gearbeitet hat,habe ich immernoch Zugriff auf verschiedene Datensätze,daher würde es mich persönlich schon interresieren welche der Doppelsitzer verunglückt ist.Dann kann ich nachschauen über Flugstunden,Wartungsintervalle etc. und ein Teil davon ist nicht classified.

Gerne auch per PN

Vielen Dank

HB1958

 

[Boneyard]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

J-5237

 

[Wumpe]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

"Nach Kampfjet-Absturz in der Schweiz
Stimmungsmache mit einem toten Deutschen

Die Schweiz ist ein Magnet für Auswanderer - für viel zu viele, meinen viele Schweizer. Stimmung für eine Begrenzung der Einwanderung macht die Schweizerische Volkspartei, die stärkste Fraktion im Berner Parlament, nun sogar mit einem toten Deutschen."

Quelle und weiter lesen...
Nach Kampfjet-Absturz in der Schweiz: Stimmungsmache mit einem toten Deutschen

 

[Tracer]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Ach herrje die armen, von deutschen Ausländern unterwanderten Schweizer... Und dann arbeiten diese Ausländer auch noch für harte schweizer Franken! Ein Fliegerarzt aus Lampedusa hätte mit Sicherheit weniger gekostet.

Das ist mal Meinungsmache der untersten Schublade.

 

[pasco99]

Ach herrje die armen, von deutschen Ausländern unterwanderten Schweizer... Und dann arbeiten diese Ausländer auch noch für harte schweizer Franken! Ein Fliegerarzt aus Lampedusa hätte mit Sicherheit weniger gekostet.

Das ist mal Meinungsmache der untersten Schublade.

Da kann ich dir als Schweizer nur Recht geben und schäme mich wiedermal mehr für unsere Politikhelden, würg !!!!!


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[popeye]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

...
Das ist mal Meinungsmache der untersten Schublade.

Tracer - das ist es für mehr als 70% der Schweizer ! von Herrn Professor Mörgeli sind wir nichts Anderes gewohnt.

Aber deine Eingangs-Bemerkung trifft den Punkt nur aus dem Blickwinkel von Deutschland aus...

Rolf

 

[mig-jet]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt

Als Luxemburger bin ich ja neutral und finde die Aussagen von Prof. Mögerli eine Schande für die ganze Schweiz. Ich habe nur positive Erfahrungen mit den Schweizer gemacht und bin der Meinung dass die Nationalität bei diesem leider verstorbenen Arztes komplett unwichtig ist. Da die Schweizer Luftwaffe diesen Arzt in den Dienst aufnahm ist für mich eine Bestätigung für die Kompetenz dieser Person. Und jeder Arzt ist ein "Geheimnissträger" also was sollen diese blöden Sprüche.
Der Tracer und der Rolf haben die richtigen Worte gefunden und so bleibt die Schweiz für mich so wie ich sie kenne.

 

[schwarzmaier777]

AW: F/A-18 in Obwalden abgestürzt - mein Senf dazu - extra scharf

sehr wahrscheinlich hat der Pilot den Berg in Wolken nicht gesehen oder er konnte die Kurve nicht so eng fliegen, daß die Kollison nicht mehr zu vermeiden war........meine Meinung.
Und sicher hat er es nicht darauf angelegt nicht wieder lebend auszusteigen. Es ist einfach dumm gelaufen !!!

Die Ausländerfeindlichkeit bezieht sich auf Alle Ausländer - wir Deutschen sind halt dort auch Ausländer .

Meine Bekannte traut sich nicht in öffentlichen Verkehrsmitteln zu telefonieren, um nicht als Deutsche erkannt zu werden (witzigerweise iss sie Österreicherin) .
Außerdem kenne ich einen Fall, da ist die Supermarktverkäuferin angemacht worden, weil sie mit der (deutschen) Kundin hochdeutsch gesprochen hat.

Das gibts überall - manchmal wirds offen gezeigt - andernorts hinterm Rücken.

Ich hatte 2x dieses Jahr mit "Schweizern" vom BAZL zu tun .

Durchweg positiv - sogar soweit , daß ich vor der Kompetenz und dem wirklich gesunden Menschenverstand nur den Hut ziehen kann - davon ist das LBA um Lichtjahre entfernt.

Und nur mal so am Rand: Das was die EASA verzapft (und nicht nur Die, sondern die ganze EU), kommt von den einzelnen Ländern - hier ist das LBA mit Aktivitäten gegen die AL ganz vorn dran.....

Es gibt immer Solche und Solche . Die Politik braucht halt viele "Lieschen Müller" für die Wahl - ist doch hier genauso

Grüßle

Ingo