Ukraine

[Monitor]

AW: Ukraine

Ukraine ist 21.45 Uhr auch Thema im Ersten bei G. Jauch.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Genau in diesem Punkt irrt der Chronist. Es sind in der letzten Woche aus Kiew eindeutige Worte und Gesten erfolgt gegen Russen mit Gewalt vorzugehen und sie aus dem Land zu werfen. Nur leider erscheinen solche unpopulaeren Meldungen kaum in unserer Presse.
Bisherhat sich ja wohl die russische Vorgehensweise bewaehrt... es ist naemlich ruhig auf der Krim, ohne dass vorher geschossen wurde.

Da wird jemand das "Opfer" seiner subjektiven Sicht der Dinge und es gibt gute Gründe sie nicht unkommentiert zu verbreiten. In jedem Land gibt es Scharfmacher und Gruppen, die als Beleg für jede beliebige Meinung genutzt werden können.
Es ist ruhig auf der Krim, weil sich die russische Vorgehensweise bewährt hat oder weil es von ukrainischer Seite keine ernsthaften Provokationen auf der Krim gegeben hat?!

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

Teilweise scheint hier ja bestritten zu werden, dass überhaupt etwas vorgefallen ist.
Die Bundeskanzlerin hat sich heute Abend jedenfalls bei Putin heftig beschwert.

21:25
(Die Welt)

Merkel attackiert Putin
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) wirft dem russischen Präsidenten Wladimir Putin vor, mit der „unakzeptablen russischen Intervention auf der Krim gegen das Völkerrecht verstoßen zu haben“. Dies teilt der stellvertretende Regierungssprecher Georg Streiter nach dem Telefonat Merkels mit Putin mit. Die Kanzlerin erinnerte demnach an das Budapester Memorandum aus dem Jahre 1994, in dem sich Russland zur Respektierung der Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine und ihrer bestehenden Grenzen verpflichtet habe. Auch gegen den Vertrag über die Schwarzmeerflotte von 1997 habe Putin verstoßen.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Es scheint aber doch so.

Wenn man sich etwas intensiver mit der Ukrainischen Opposition beschäftigt, und das ist nicht nur Klitschko, erfährt man das ein großer Teil davon zu den Parteien Bratstwo (Brüderschaft) und auch der Partei Swoboda (Freiheit) angehören. Beide Parteien würde man in Deutschland mit der NPD vergleichen, welche man ja am liebsten verbieten möchte.
Nur ist der Rechtsblock in der Ukraine mit unserer NPD nicht zu vergleichen. Das dort ist eine ganze Nummer größer und weiter rechts als bei uns.

Nur die im lautesten Schreien werden wahrgenommen, doch in wie weit repräsentieren sie die Volksmeinung?! Das die Ukraine in ihrer Haltung zu Russland gespalten ist kommt darin zum Ausdruck, doch im Ergebnis der letzten Wahlen hat sich gezeigt, das die radikalen Vertreter beider Gegensätze nicht Mehrheitsfähig waren und daran dürfte sich bis heute, trotz der bisherigen Ereignisse nichts geändert haben. Nationalistische Parteien gibt es in jedem Land und sie zu verbieten macht wenig Sinn, da sie nur als Parteigänger für alle anderen Wähler und Parteien gut zu erkennen sind. Weiter Rechts als die NPD geht nicht, die sich in ihren Äußerungen zurückhalten muss, da sie sonst in einen Gegensatz zur Rechtsordnung der Bundesrepublik gerät.

 

[Tschaika]

AW: Ukraine

@Rhönlerche: Anmerkung bezüglich deines Zitates. Gab es nicht 2010 einen neuen Stationierungsvertrag? Insofern ist "Mutti" schlecht gebrieft gewesen, wenn sie auf die Einhaltung eines Vertrages von 1997 pocht ... . Macht kein gutes Bild.

Ist irgendwie in den ganzen Schlagzeilen untergegangen ... vielleicht auch, weil die Quelle "staatsnah" ist und deshalb nicht zitiert wird durch andere: es gab ein Gespräch zwischen Medwedew und Jazenjuk ("Medwedew telefoniert mit Jazenjuk: Interesse an stabilen Beziehungen mit Ukraine betont" http://de.ria.ru/politics/20140302/267956169.html) .

Grund zur Hoffnung?

 

[n/a]

AW: Ukraine

Ukraine ist 21.45 Uhr auch Thema im Ersten bei G. Jauch.

Extrem gute und informative Sendung ohne einseitige Ausrichtung !!!

 

[Flugi]

AW: Ukraine

Nur die im lautesten Schreien werden wahrgenommen, doch in wie weit repräsentieren sie die Volksmeinung?! Das die Ukraine in ihrer Haltung zu Russland gespalten ist kommt darin zum Ausdruck, doch im Ergebnis der letzten Wahlen hat sich gezeigt, das die radikalen Vertreter beider Gegensätze nicht Mehrheitsfähig waren und daran dürfte sich bis heute, trotz der bisherigen Ereignisse nichts geändert haben. Nationalistische Parteien gibt es in jedem Land und sie zu verbieten macht wenig Sinn, da sie nur als Parteigänger für alle anderen Wähler und Parteien gut zu erkennen sind. Weiter Rechts als die NPD geht nicht, die sich in ihren Äußerungen zurückhalten muss, da sie sonst in einen Gegensatz zur Rechtsordnung der Bundesrepublik gerät.

Bei einem gebe ich Dir unbedingt recht. Rechter als recht geht nicht.
Aber die Militanz der Rechten dort, ist mit hier nicht zu vergleichen. Das war meine Aussage. Das was hier in Deutschland passiert ist, das ist schon mehr als, als unsere Demokratie zulassen darf.
Aber es wird Neuwahlen in der Ukraine geben und was dann passiert, ich möchte es mir nicht ausmalen.
Wenn Neonazis, die zentrale Wahlkommission einschüchtern, um dadurch Regel- und Personalveränderungen sicherzustellen, damit die Ultrarechte in den kommenden Wahlen bevorzugt wird. Offen werden zentrale Wahlkommission informiert, dass bewaffnete Aktivisten in deren Büros bleiben werden, um sicherzustellen, dass die Wahl nicht gegen die Neonazis manipuliert wird. Er soll sichergestellt werden, dass die Neonazis gewinnen werden. Wenn die Neonazis nicht gewinnen, stehen die Chancen gut, dass sie trotzdem die Macht übernehmen werden. Selbst Mitglieder von Janukowitschs herrschender Partei, der Partei der Regionen, wurden von Ultrarechten erschossen, waren per Haftbefehl ausgeschrieben, machten Überfälle in ihren Wohnungen mit und wurden körperlich bedroht, und treten scharenweise aus der Partei aus in der Hoffnung, dadurch ihr eigenes Leben und das ihrer Familien zu retten. Die Staatsanwaltschaft in der Region Volyn (Westukraine) wurde von Ultranationalisten angewiesen, geschlossen zurückzutreten. Das ist der Tumor der Ukraine. Ein Problem ist, die Rechten wollen mit allen Mitteln in die EU. Alle Mittel, muss ich nicht erklären. EU, das wird lustig.
Ich weiß nicht, ob man die Sache so einfach sehen kann?


(Ich sollte mich wieder an meinen alten Grundsatz halten, meide politische Diskussionen im FF. Die haben doch nix mit Flugzeugen zu tun.)

 

[n/a]

AW: Ukraine

Das ist eine Pseudo-Rechtfertigung. Bisher hatte niemand den russischen Flottenstützpunkt auf der Krim infrage gestellt. Selbst die regionale Regierung der Krim ist Russland freundlich eingestellt, da mehrheitlich von von der Mehrzahl jener Bevölkerung gewählt.
Da bleibt doch eher die Frage, ob man nicht die Gelegenheit nutzen will sich von den meisten Bedingungen des Stationierungsabkommen zu befreien.
Du gehst ja noch weiter und forderst einen Anschluss der Krim an Russland.

Bitte ich fordere doch keinen Anschluss der Krim an Russland ... ich wundere mich nur, dass plötzlich die aus einer Laune heraus getroffene Entscheidung eines sowjetischen Potentaten maßgeblich über die Zugehörigkeit der Krim sein soll !? Warum pocht man so auf die Rechtmäßigkeit dieser Entscheidung ohne irgendeine Rücksicht auf den Willen der Mehrheit der Krimbewohner zu nehmen.

UND Du glaubst doch nicht wirklich, das die derzeitige ukrainische Regierung mit all den antirussischen Äußerungen, die Anwesenheit der russischen Flotte weiter akzeptieren würde, und gegebenfalls der Westen auf der Einhaltung des Flottenvertrages durch die Ukraine bestehen würde bzw. die Ukraine dazu zwingen würde. Da würde doch schnell das Argument kommen "in demokratische Entscheidungen könne man sich doch nicht einmischen und man müsse diese halt akzeptieren"

 

[701]

AW: Ukraine

Wenn diese "Regierung" in Kiew nicht nur aus Mitgliedern der NPD Schwesterpartei und Ausländischen bezahlten und angestellten "Unterstützern" bestünde sondern auch einen Teil der Ukraine hinter sich hätte würden auch staatliche Strukturen greifen.
Wenn diese nicht vorher praktisch zum großen Teil selbst zerschlagen worden wären. Naja, so ein Mob ist halt nicht wählerisch.

Aber Mal fernab der ARD & ZDF "Berichterstattung" gibt es ja genug Berichte, Videos und Aufzeichnungen das nicht nur die Krim sondern auch andere Teile der Ukraine sich in erster Linie der "Regierung" in Kiew versagen. Und wenn die Regionalregierungen es nicht machen werden diese von den Menschen vor Ort einfach "Abgesetzt".

Kurz: Die "Regierung" in Kiew hat weder Rückhalt im Land noch beim Militär & anderen staatlichen Einrichtungen. Und bevor dieser Mob weiter Amok läuft stellen diese Regionalen Provinzen eigene Einheiten auf damit die dortige staatliche Ordnung nicht auch so zerfällt wie in Kiew und in teilen der Westukraine wo der Mob bereits wieder "Säuberungen" durchführt.

Interessant ist noch die Beschuldigungen von Obama, Kerry, Merkel & Co. das Russland und Putin das Völkerrecht verletzen.
Also so quer und zynisch das auch noch laut zu sagen und ARD & ZDF machen da auch noch mit (inkl. aller weiteren deutschen Blätterchen und Medien) ist schon grotesk.

Wie sagte Kerry so schön...
„Sie können einfach nicht im 21. Jahrhundert die Methoden des 19. Jahrhunderts anwenden, indem sie in ein anderes Land auf verfälschten Grundlagen invadieren“, sagte Kerry dem Fernsehsender „CBS“.

Da zündelt die USA seit dem Jahr 2000 und früher in der Ukraine, die Eu macht noch fleißig mit und Putin soll nun auch noch zuschauen wie Faschisten Hand in Hand mit der "westlichen Wertegemeinschaft" auf dem Sprung nach Russland sind?

Irgendwann ist mal die Grenze erreicht und was dann folgt kann schnell auch uns erreichen.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

Interessant ist das Verhalten der ukrainischen Armeefuehrung. Die haelt naemlich die Truppen strikt in den Kasernern und laesst sich von der aktuellen Regierung nicht viel sagen. Wenn das Chaos weiter geht kann es gut sein dass es kurzerhand zu einem Militaerputsch kommt.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Bitte ich fordere doch keinen Anschluss der Krim an Russland ... ich wundere mich nur, dass plötzlich die aus einer Laune heraus getroffene Entscheidung eines sowjetischen Potentaten maßgeblich über die Zugehörigkeit der Krim sein soll !? Warum pocht man so auf die Rechtmäßigkeit dieser Entscheidung ohne irgendeine Rücksicht auf den Willen der Mehrheit der Krimbewohner zu nehmen.

UND Du glaubst doch nicht wirklich, das die derzeitige ukrainische Regierung mit all den antirussischen Äußerungen, die Anwesenheit der russischen Flotte weiter akzeptieren würde, und gegebenfalls der Westen auf der Einhaltung des Flottenvertrages durch die Ukraine bestehen würde bzw. die Ukraine dazu zwingen würde. Da würde doch schnell das Argument kommen "in demokratische Entscheidungen könne man sich doch nicht einmischen und man müsse diese halt akzeptieren"

Da spekuliert jemand fleißig herum und vergisst, das die "Krim-Bewohner" nur einen kleinen Teil der Ukraine repräsentieren. Die Staatsgrenzen der Ukraine lassen sich im Fall der Ukraine nicht so leicht ignorieren wie in Georgien.
Wie eine freie Abstimmung in Tschetschenien über den Verbleib in Russland ausgehen würde, wäre dann auch so eine Spekulation.
Putin lässt auf jeden Fall keinen Zweifel daran aufkommen, das er die Grenzen der ehemaligen SU als das Einflussgebiet Russlands sieht.
In fast allen Nachfolge-Staaten der SU herrschen Oligarchen, die nur eingeschränkt durch Wahlen dazu legitimiert sind. Einen scheinbar un-umkehrbarer Wandel. wie im Baltikum, der sich durch die Zugehörigkeit dieser Staaten zur EU und zur NATO gegeben ist, soll auf jeden Fall verhindert werden.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Interessant ist das Verhalten der ukrainischen Armeefuehrung. Die haelt naemlich die Truppen strikt in den Kasernern und laesst sich von der aktuellen Regierung nicht viel sagen. Wenn das Chaos weiter geht kann es gut sein dass es kurzerhand zu einem Militaerputsch kommt.

Die Armeeführung ist in der Zwickmühle, sobald sie aktiv werden bieten sie den Russen einen Grund zum agieren. Mit einem Putsch hingegen machen sie sich zum "Totengräber" einer unabhängigen Ukraine. Als Zyniker könnte man da anmerken. Rein wirtschaftlich ist die Ukraine schon seit Jahren ein Vasallenstaat Russlands. Das bisschen Willkür, wie es in Russland und bei seinen anderen Vasallen herrscht, das sollte auch für die Ukrainer zu ertragen sein.

 

[n/a]

AW: Ukraine

Extrem lesenswert:
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
... da es die Lage und Verantwortung in der Ukraine deutlich aufzeigt.

 

[imation]

AW: Ukraine

Extrem lesenswert:
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-russland-krim-europas-fehler-raechen-sich,26429068,26437796.html
... da es die Lage und Verantwortung in der Ukraine deutlich aufzeigt.

Hallo,
das was in dem Artikel steht mag ja alles richtig sein.
Aber es erklärt nicht warum die Russen, bzw Putin nicht in der Lage ist selber "Soft Power" anzuwenden.
Würde man der neuen ukrainischen Führung finanziell helfen dann hätte man wesentlich mehr Einfluss als mit diesem militärischen Eingreifen.
Zumal man damit ja die Ukraine und andere geradezu in die NATO treibt.

 

[imation]

AW: Ukraine

Hallo,
das was in dem Artikel steht mag ja alles richtig sein.
Aber es erklärt nicht warum die Russen, bzw Putin nicht in der Lage ist selber "Soft Power" anzuwenden.
Würde man der neuen ukrainischen Führung finanziell helfen dann hätte man wesentlich mehr Einfluss als mit diesem militärischen Eingreifen.
Zumal man damit ja die Ukraine und andere geradezu in die NATO treibt.

Ansonsten frage ich mich wie lange das ukrainische Militär noch Tatenlos der Besetzung zusehen kann und will.

 

[beistrich]

AW: Ukraine

In der Nacht und in der Früh fingen ukrainische Su-27 russische Su-27 ab. (Twitter, derweil keine Quelle dafür)

Laut BBC gibt es auf der russischen Seite der Meerenge zur Krim einen massiven Truppenaufmarsch.

Interessant ist die Berichterstattung der russischen staatlichen Medien: http://rt.com/

edit: Die ganze Geschichte läuft die letzten Tagen wie in einem Tom Clancy-Buch ab. Einer der Geschichten, wo jeder sagt die sind unrealistisch.

 

[lowdeepandhard]

AW: Ukraine

Hallo,
das was in dem Artikel steht mag ja alles richtig sein.
Aber es erklärt nicht warum die Russen, bzw Putin nicht in der Lage ist selber "Soft Power" anzuwenden.
Würde man der neuen ukrainischen Führung finanziell helfen dann hätte man wesentlich mehr Einfluss als mit diesem militärischen Eingreifen.
Zumal man damit ja die Ukraine und andere geradezu in die NATO treibt.

In die NATO ... weiß ich nicht. Den radikalen Elementen in der Opposition spielt das jedenfalls massiv in die Hände. Ist natürlich eine schöne "self fulfilling prophecy" für die Russen, langfristig aber schadet man sich damit aber nur selbst. Das war auch das Fazit der gestrigen Jauch-Runde.

 

[jackrabbit]

AW: Ukraine

Hallo,

Ansonsten frage ich mich wie lange das ukrainische Militär noch Tatenlos der Besetzung zusehen kann und will.

könntest Du uns mal die Alternativen des ukrainischen Militärs aufzeigen?


Grüsse

 

[Monitor]

AW: Ukraine

Ansonsten frage ich mich wie lange das ukrainische Militär noch Tatenlos der Besetzung zusehen kann und will.

http://www.spiegel.de/kultur/tv/krim-krise-im-jauch-talk-bei-der-ard-a-956525.html
...
Einhelliges Votum: Ein militärisches Eingreifen des Westens scheidet als Option ganz und gar aus

Dass es jetzt darum geht, mit Putin ins Gespräch zu kommen, statt Russland mit Sanktionen zu drohen oder es gar aus den G-8-Staaten ausschließen zu wollen, darüber war man sich rasch einig, ebenso wie darüber, dass alles getan werden müsse, um eine weitere militärische Eskalation zu verhindern.

Moderator Jauch brachte zwar ein ums andere Mal spekulativ das Hilfeersuchen der neuen ukrainischen Regierung an die Nato ins Spiel. Aber die Antwort der Runde war einhellig: Ein militärisches Eingreifen des Westens scheide als Option ganz und gar aus, jedes Säbelrasseln habe jetzt zu unterbleiben. Mäßigung sei das Gebot der Stunde.

Wolfgang Ischinger, Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, forderte die "Stunde der Diplomatie" herbei, der russische Journalist Ivan Rodionov beklagt die klimatische Abkühlung zwischen Moskau und Berlin, und Gregor Gysi warnte alarmistisch vorm Dritten Weltkrieg.
...

 

[imation]

AW: Ukraine

In die NATO ... weiß ich nicht.

Wohin denn sonst, wenn man sich halbwegs sicher vor einem russischen Einmarsch schützen will?

Hallo,
könntest Du uns mal die Alternativen des ukrainischen Militärs aufzeigen?

Kann ich nicht, weil es (momentan) keine Alternative zum bloßen zugucken gibt.
Die Frage ist nur ob dies in der Ukraine weiterhin alle so sehen oder was passiert wenn die Russen den Druck erhöhen.