11.08.15: Absturz US Jet LK Bayreuth, F-16CM 91-0366

[Alex1204]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Ich kann mir nicht vorstellen das alle Feuerwehren wissen das genau in dem Typ F-16 ein solcher Gefahrstoff steckt. Woher denn auch. Aber ich wird mich mal erkundigen.
Von meiner Seite auch kann ich nur sagen das ich beruflich im Rettungsdienst arbeite, wir ne gewisse Schulung für Unfällen mit Luftfahrzeugen haben aber trotz allem hier keine Ahnung gehabt hab, sogar wenn ich anhand der Haube ne F-16 erkannt hätte.

Müssen sie ja auch nicht zwangsläufig.
Aber wenn sie wissen da ist ne F16 abgestürzt, erwarte ich von dem Einsatzleiter, daß er sich bei der ILS versichert was für Gefahren herschen.

Du rennst doch auch nicht als Rettungsdienstleiter auf Gleise, wenn du nicht weißt das die Strecke sicher gesperrt ist.
Also in den bayrischen Feuerwehrschulen wird gelehrt, bevor das Sperrfax der DB nicht vorliegt, betritt keiner das Gleis.
Aber beim Flugzeugabsturz muß jeder losrennen, bevor er weiß was los ist/welche Gefahren vorliegen???

 

[helicopterix]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Da gebe ich dir recht.

Aber trotzdem werd ich mich mal schlau machen inwiefern dieser Gefahrstoff bei Feuerwehren in ihren Verzeichnissen zu finden ist.

 

[helicopterix]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Die Frage ist dann ja ab wann sie es wussten das es ne F-16 ist.

 

[Alex1204]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Die Frage ist dann ja ab wann sie es wussten das es ne F-16 ist.

Das Ganze spielt doch gar keine Rolle.

Bei bestimmten Stichwörtern gehst du doch auch nicht mehr als RD zum Patienten und wartest aufgrund der Eigengefährdung und Eigensicherung auf die Polizei oder Feuerwehr oder?

Und da die Polizei und Feuerwehr nicht gegen alle Gefahren immun sind, wird die Feuerwehr wenn sie nicht Suizidgefährdet ist bei Gefahrstoffen erstmal messen bevor sie ohne Atemschutz vorgeht und die Polizei wird beim Einbruch mit gezogener Waffe das Gebäude erstmal durchsuchen und nicht gleich mit der Tatortaufnahme beginnen, oder?

 

[helicopterix]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Das ist die einzige Info die wichtig ist, bzw. ob es sich um ein militärisches Luftfahrzeug handelt. Das Stichwort "Absturz Luftfahrzeug" sagt mal gar nix aus. Könnte vom Segelflieger bis zur 747 alles sein.

 

[mig-jet]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Und was macht die Dorffeuerwehr wenn der Pilot auf dem "scharfen" Schleudersitz aus der Kanzel befreit werden muss? Ich glaube hier ist noch viel Aufklärungsarbeit notwendig um die Feuerwehrleute nicht in Lebensgefahr zu bringen.
Gruß, Marc

 

[GorBO]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Im Übrigen dreht sich die Diskussion hier im Kreis. Blättert mal 5 bis 6 Seiten zurück! Da war schon die selbe Diskussion, wieviel die durchschnittliche Feuerwehr weiß, was sie tut, wenn es unklare Lage mit unbekannten Gefahren ist usw.

 

[pok]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Und was macht die Dorffeuerwehr wenn der Pilot auf dem "scharfen" Schleudersitz aus der Kanzel befreit werden muss? Ich glaube hier ist noch viel Aufklärungsarbeit notwendig um die Feuerwehrleute nicht in Lebensgefahr zu bringen.
Gruß, Marc

Fuer diesen - extrem seltenen (, ich glaube in D ist noch nie ein Pilot von zivilen Feuerwehrleuten aus einem scharfen Schleudersitz geholt worden nach tausenden von Unfaellen seit dem 2. Weltkrieg - ) Fall stehen Anweisungen auf der Maschine, die vor dem Sitz und den Kartuschen warnen ( die roten Dreiecke ) und wie man den Sitz sichert.

Im Zweifel sollte ,man aber sowieso Abstand halten, ob Hydrazin an Bord oder nicht, Mun und Uebmun sind wesentlich schaedlicher fuer so einen Freiwilligen Feuerwehrmann.

Ausserdem sollen Feuerwehrleute sobald das Wrack eingeschaeumt ist und nur noch Brandwache zu halten ist die Spurenlage schuetzen und schon deswegen nichts anfassen und Abstand halten.

Die ganze Sache wird - typisch Deutsch - ordentlich dramatisiert, wer -ausser dem Flugzeugfuehrer- wurde noch mal verletzt ?

 

[borsto]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Fuer diesen - extrem seltenen (, ich glaube in D ist noch nie ein Pilot von zivilen Feuerwehrleuten aus einem scharfen Schleudersitz geholt worden nach tausenden von Unfaellen seit dem 2. Weltkrieg - ) Fall stehen Anweisungen auf der Maschine, die vor dem Sitz und den Kartuschen warnen ( die roten Dreiecke ) und wie man den Sitz sichert.

Im Zweifel sollte ,man aber sowieso Abstand halten, ob Hydrazin an Bord oder nicht, Mun und Uebmun sind wesentlich schaedlicher fuer so einen Freiwilligen Feuerwehrmann.

Ausserdem sollen Feuerwehrleute sobald das Wrack eingeschaeumt ist und nur noch Brandwache zu halten ist die Spurenlage schuetzen und schon deswegen nichts anfassen und Abstand halten.

Die ganze Sache wird - typisch Deutsch - ordentlich dramatisiert, wer -ausser dem Flugzeugfuehrer- wurde noch mal verletzt ?

Guten Abend !

"Ordentlich dramatisiert " ist schon eine angebrachte Betrachtungsweise des Geschehens. Ich bin aufgewachsen im unmittelbaren Dunstkreis der damaligen USAF Airbase Bitburg und habe verschiedene Unfälle mit Luftfahrzeugen (Lfz) in den 1970-80er Jahren miterlebt. Nie hat da eine örtliche Feuerwehr bei einem Schadensfall eines Lfz eine größere Rolle gespielt. Zu diesen Zeiten gab es auch keine Ausstattung mit entsprechenden Fahrzeugen oder Fernmeldemitteln wie heute bei den Feuerwehren.

Ein Unfall mit einem Lfz ist heutzutage extrem selten, die Rettungsmöglichkeiten glücklicherweise extrem hoch, die Medien sind sowieso dabei. Durch geschickte Medienhype steigt allerdings auch die Dramatisierung des Geschehens. Da spielt man schon mit €-Zeichen in den Augen.

Im Raum Bitburg in den 1970er-80er Jahren war das noch etwas anders. Man hat den Schaden an seinem Eigentum (sehr großzügig) ersetzt bekommen und das war es dann.

Beste Grüße !

borsto

 

[klaus06]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Die durch den Absturz freigesetzten Schadstoffe Kerosin, BTEX und Hydrazin seien nicht in das Grundwasser eingedrungen:


http://www.merkur.de/bayern/absturz-us-jet-grundwasser-nicht-belastet-6167406.html

 

[Typhoon]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Fuer diesen - extrem seltenen (, ich glaube in D ist noch nie ein Pilot von zivilen Feuerwehrleuten aus einem scharfen Schleudersitz geholt worden nach tausenden von Unfaellen seit dem 2. Weltkrieg - ) Fall stehen Anweisungen auf der Maschine, die vor dem Sitz und den Kartuschen warnen ( die roten Dreiecke ) und wie man den Sitz sichert.

Im Zweifel sollte ,man aber sowieso Abstand halten, ob Hydrazin an Bord oder nicht, Mun und Uebmun sind wesentlich schaedlicher fuer so einen Freiwilligen Feuerwehrmann.

Ausserdem sollen Feuerwehrleute sobald das Wrack eingeschaeumt ist und nur noch Brandwache zu halten ist die Spurenlage schuetzen und schon deswegen nichts anfassen und Abstand halten.

Die ganze Sache wird - typisch Deutsch - ordentlich dramatisiert, wer -ausser dem Flugzeugfuehrer- wurde noch mal verletzt ?

Ich hab noch nie eine Anweisung auf einem Lfz gelesen, wie man den Sitz sichern soll....

 

[klaus06]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Es gib schon lange eine Broschüre, die sich mit dem Thema "Hilfe bei Flugunfällen" befasst. Die Broschüre wurde immer wieder auf den neuesten Stand gebracht und sollte bei den Sicherheitsbehörden bekannt sein.


https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO97GV-Z7LAhVpGZoKHccGBEcQFggsMAM&url=http://www.idf.nrw.de/service/downloads/pdf/hilfe_bei_flugunfaellen_2010.pdf&usg=AFQjCNE2vG5gKU6BUelc7dQyrEEOCtiRLQ&sig2=ybMwoLOUPA5IKAqlTfCVFg

 

[Ewald]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Eigentlich eine sehr interessante Entwicklung hier, die schon fast einen eigenen Thread erfordert.

Die Broschüre "Hilfe bei Flugunfällen" gehört auf jeden Einsatzleitwagen. Selbst wenn der Inhalt den Führungskräften nicht geläufig sein sollte, so kann man bei Bedarf mal nachschauen. Aber es gibt keine Verordnung, Anordnung oder sonstiges, dieses auch zu tun. Daher wird man diese Broschüre in unserer Gemeinde auf keinem Einsatzfahrzeug vorfinden.

Also ist das doch leider alles Wunschdenken. Die Ausbildung bei den Feuerwehren im gesamten Land ist nicht einheitlich vernünftig geregelt. Vieles ist vom Engagement einzelner Akteure abhängig. Ich bin selbst bei einer Feuerwehr beschäftigt. Dort hat es noch NIE einen Unterricht oder eine Ausbildung zu Flugunfällen gegeben. Auch ist die Broschüre den Führungskräften nicht bekannt.
So sieht es leider bei vielen Feuerwehren aus.
Welcher Feuerwehrmann weiss denn über diese Ultraleichtflugzeuge Bescheid?
Kennung beginnend mit D-MXXX. Die haben ein Gesamtrettungssystem verbaut, welches durch eine Sprengladung ausgelöst wird. Stürzt ein solches Flugzeug ab, ohne vorher dieses System auszulösen, hat man es mit einer scharfen Sprengladung im Flugzeug zu tun. Natürlich gibt es auch dazu Hinweise und Merkblätter mit Verhaltensweisen für Einsatzkräfte. Aber es gibt keine Verordnung, dieses auch auszubilden. Woher soll also eine Feuerwehr davon wissen, wenn nicht das zuständige Ministerium die Informationen verteilt und eine Ausbildung anordnet? Also läuft man im Einsatzfall in die Falle.

Das beigefügte Bild zeigt dies sehr deutlich. Wäre die Sprengladung während der Rettungsmaßnahmen ausgelöst worden, hätte es durchaus verletzte Einsatzkräfte geben können.
Erst im Verlaufe des Einsatzes ist die Gefahr erkannt worden und sind entsprechende Sicherungsmaßnahmen eingeleitet worden, wie das zweite Bild zeigt.

Abhilfe kann hier nur eine Verpflichtung zur Ausbildung schaffen, wie sie für Maßnahmen der Unfallverhütung ja bereits gilt.

 

[klaus06]

Absturz US Jet LK Bayreuth

Ob man auf der Fahrt zu einer Einsatzstelle noch Zeit hat, diese Broschüre oder andere Broschüre zu lesen, bezweifle ich. Meine Erwartungshaltung wäre, dass die "Einsatzleitstelle" dies in ihrem Computer gespeichert hat und bei entsprechenden Einsatzstichworten dies erscheint. Von dort sollten dann die entsprechenden Informationen an die Einsatzkräfte gehen.

 

[WaS]

Absturz US Jet LK Bayreuth

700 000 EUR Schadenersatz ausbezahlt; keine Fehler der Einsatzkräfte; kein Kerosin im Grundwasser: Nürnberger Nachrichten

Mich würde nur interessieren ob der Schadenersatz von der USAF oder von der deutschen Verteidigungslastenverwaltung getragen wurde; ich befürchte letzteres.

 

[Grimmi]

Nach dem Triebwerksausfall versuchte der Pilot noch fünf Mal dieses zu starten. Ohne Erfolg. Danach wegdrehen von den Häusern und bei 156 Kn und 400ft raus.

$39,796,422.00 Schaden (ich denke damit ist der Flieger gemeint, die Entschädigung ist wohl nicht in dieser Rechnung)

http://www.usafe.af.mil/Portals/8/documents/F-16 AIB.pdf?ver=2016-08-24-031221-967

AIB Executive Summary
On 11 August 2015, an F-16CM tail number 91-0366, assigned to the 52nd Fighter Wing,
Spangdahlem Air Base, Germany experienced an unrecoverable engine malfunction while on a
local training mission near Grafenwoehr, Germany resulting in pilot ejection and a total loss of
the aircraft. After approximately 29 minutes of flight, the mishap pilot experienced a loss of
thrust. Five attempts were made by the mishap pilot to restart the failed engine. Prior to ejection
the mishap pilot maneuvered the aircraft away from populated areas; ejecting at 156 knots
calibrated air speed and approximately 400 feet above ground level. The mishap pilot sustained
minor injuries. Search and Recovery efforts were facilitated by local German nationals, the
German Bundeswehr, and the US Army. The mishap aircraft was destroyed upon impact; the
loss was valued at $39,796,422.00. Damage to non-US government property consisted of
damage to trees, shrubbery, soil, and crops.
The Accident Investigation Board President determined, by a preponderance of evidence, that the
cause of the mishap was a structural failure of the bearing cage within the lower governor
ballhead bearing. This structural failure caused the main engine control to malfunction, which
prohibited fuel flow to the engine. The lack of fuel flow prevented engine restart and resulted in
a complete loss of thrust, requiring the mishap pilot to eject from the mishap aircraft.

 

[Jeroen]

Auch hier zu finden.
"KAISERSLAUTERN, Germany — The Spangdahlem-based F-16C Fighting Falcon that crashed last summer in southern Germany experienced engine failure and the pilot was unable to restart the engine prior to ejecting, an Air Force accident investigation concluded.
The plane crashed near the city of Bayreuth, during a training mission over the U.S. Army training area in nearby Grafenwoehr on Aug. 11, 2015. The pilot was treated for minor injuries.
The jet began to show signs of engine trouble about 29 minutes into the flight, when the pilot experienced a loss of thrust, U.S. Air Forces in Europe said in a summary of the report released Wednesday.
The pilot’s five attempts to restart the engine failed. The probe determined that a structural failure of the bearing cage caused the main engine control to malfunction. This in turn cut off fuel flow to the engine and prevented a restart, according to the report.
Prior to ejecting, the pilot maneuvered the aircraft away from populated areas, the Air Force said. The pilot also jettisoned the jet’s fuel tanks.
The pilot ejected while the aircraft was flying at an air speed of 156 knots and about 400 feet above the ground, the report summary said. The $39.8 million aircraft was destroyed in the accident, which damaged some trees and crops.
Hundreds of F-16s — which are in service with about two dozen air forces — have been lost in accidents since the type was first introduced into service in the late 1970s. Many of the mishaps were caused by engine failures or flame-outs.
In one of the deadliest such incidents in January 2015, a Greek F-16 taking part in a NATO exercise in Spain crashed on take-off, killing its two pilots and nine French military personnel on the ground."
svan.jennifer@stripes.com
Quelle
http://www.stripes.com/news/engine-failure-caused-2015-f-16-crash-in-southern-germany-1.425296

 

[Jumo 004]

Absturz US Jet LK Bayreuth

700 000 EUR Schadenersatz ausbezahlt; keine Fehler der Einsatzkräfte; kein Kerosin im Grundwasser: Nürnberger Nachrichten

Mich würde nur interessieren ob der Schadenersatz von der USAF oder von der deutschen Verteidigungslastenverwaltung getragen wurde; ich befürchte letzteres.

Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig:
http://www.flugzeugforum.de/threads/81978-110815-Absturz-US-Jet-LK-Bayreuth-F-16CM-91-0366/page16?p=2231265&viewfull=1#post2231265
von der USAF kommt das Geld mit ziemlicher Sicherheit nicht.