Airbus-Geräusch im Überflug

[HabDaMalNeFrage]

Hallo in die Runde,
Ich bin ganz neu hier, habe mit Fliegerei sonst nicht viel am Hut, aber mal eine Frage, so rein aus Interesse.
Seit der BER geöffnet ist, wohnen wir jetzt genau im Einflugbereich und dabei ist mir ein sehr merkwürdiges Geräusch aufgefallen, das ich mir nicht erklären kann (na gut, irgendwas aerodynamisches, aber was genau?). Habe schon YouTube, sämtliche Seiten und Foren durchsucht aber eben nichts zu exakt diesem Geräusch gefunden.
Das Flugzeug befindet sich im Gegenanflug, in ca. 1-1,5 km Höhe. Man hört zuerst nichts, nicht mal das übliche Motorenbrunnen, das Geräusch kommt also aus dem Nichts. Dann kommt ein sehr resonates "Heulen", das hoch beginnt und dann innerhalb von 2-3 Sekunden abfällt, bevor man dann das normale, konstante Motorenbrunnen hört. Es ist ziemlich prägnant und laut, taucht aber immer nur bei Airbus 319/320 auf. Wenn wir Besuch haben, erschrecken sich manche richtig, weil es fast so klingt, als würde der Flieger gleich abstürzen, weil es so ungewohnt und auffällig ist.
Weiß einer, woher das kommt? Das ist mir vorher noch nie bei einem Flieger aufgefallen.
Danke im Voraus!

 

[Cirrus]

Vorschlag: nimm das doch mal als kurzen Film mit deinem Handy auf und stell das hier ein. Vielleicht hat man dann im FF eine bessere Vorstellung von dem Geräusch und kann sich genauer dazu äußern.

 

[drbob]

Vielleicht dieses hier: Airbus A320 Family Whistling Sound (New Thread)

Das entsteht, wenn die Luft über Öffnungen in der Unterseite der Tragflächen streicht (irgendein Druckausgleich für die Treibstofftanks). Sollte nur bei älteren Maschinen auftreten, seit ein paar Jahren werden wohl Wirbelgeneratoren davor gebaut, die das Geräusch verhindern.

Mehr Infos hier: Small is beautiful: How a tiny device cuts aircraft noise

 

[Balu der Bär]

Wird ein neo sein.....
Da heulen die Fans bei bestimmten Power Settings

 

[HabDaMalNeFrage]

@drbob Hmm, nee das ist es nicht. Es ist nur so 2,3 Sekunden. Das in dem Video ist ja eher so das "normale" Geräusch, das man immer hört (es sei denn, ich habe am Anfang des Videos was überhört, aber das Geräusch war irgendwie nicht dabei.)

@Cirrus Versuche ich schon immer, nur leider bekomme ich nie schnell genug mein Handy gezückt, da es wirklich immer total plötzlich kommt. Muss ich mich mal bei wärmeren Temperaturen auf die Lauer legen.

@Balu der Bär Laut flight tracker sind es wohl eher immer ältere Modelle.

Ich werde mal weiter nachforschen. Vielleicht erwische ich mal eins zum aufnehmen. Danke auf jeden Fall erstmal für die schnellen Rückmeldungen

 

[HabDaMalNeFrage]

Ha!! Mir wurde gerade ein Video bei YT empfohlen, da ist das Geräusch:

bei 0:19.
Scheint wirklich was mit diesen Öffnungen zu tun haben. Verrückt, dass ich das vorher noch nie gehört habe!

 

[drbob]

@HabDaMalNeFrage Das erste Video auf der Seite fand ich auch nicht sehr aussagekräftig. Hast du auch dieses hier gesehen (weiter unten auf der Seite): https://youtu.be/m3y3Y23yZ0c
Das ist es viel deutlicher zu hören.

 

[HabDaMalNeFrage]

@drbob Ja, genau - das ist es! Faszinierend! Dann kann ich ja jetzt immer ein wenig klugschei*ern, wenn mal wieder wer denkt, dass gleich ein Flugzeug in unseren Hinterhof fällt. Danke für's aufklären und schöne Weihnachten!

 

[drbob]

Gern geschehen und danke gleichfalls!

 

[Whisky Papa]

@Cirrus Versuche ich schon immer, nur leider bekomme ich nie schnell genug mein Handy gezückt, da es wirklich immer total plötzlich kommt. Muss ich mich mal bei wärmeren Temperaturen auf die Lauer legen.

Hier kannst Du Dich ganz gut darauf vorbereiten, was auf Dich zukommt.

WP

 

[4F721210]

Ich hatte das bisher immer für das Geräusch gehalten, das ausfahrende Spoiler/Speed brakes erzeugen.

 

[lutz_manne]

Hab mir die Beispiele nicht angesehen, aber ich hatte bei meinem letzten Besuch am BER Südbahn an der Schwelle der Ostseite das Phanomän von tollen Windgeräuschen der Wirbelschleppen. Die Flieger war schon so 20-30 Sekunden über einen hinweg und auf der Bahn gelandet, da kam ein unheimliches Geräusch für mehrere Sekunden.

 

[wilco]

Ich hatte schon oft Anlass, mich über das Gejaule bei manchen Anflügen zu wundern. Ich wohne 20 Meilen östlich von EDDV, also etwa unterhalb des FAF der Anflüge 27 R/L.

Auffällig ist für mich die Kurzzeitigkeit des Geräuschs. Das Hochspulen der Frequenz setzt sehr plötzlich ein und dauert zwei, maximal drei Sekunden, gefolgt von einer Phase mit gleichbleibender Tonhöhe. Das Zurücklaufen auf "normal" dauert dann wieder zwei bis drei Sekunden. Also ein deutlich dreiphasiger Ablauf. Manchmal folgt das Absinken der Frequenz auch direkt auf das Hochlaufen, dann wären es nur zwei Phasen.

Wenn es die bekannten Ventilöffnungen von manchen Airbus-Typen sein sollten, müßte man es nicht nur für wenige Sekunden, sondern für eine längere Zeit des Anflugs hören können. Und diese Lärmquelle sollt ja, nach gefühlt zehn Jahren, auch längst behoben sein.

Mit den Fahrwerksklappen scheint es auch nichts zu tun zu haben, das Ausfahren kommt erst einige Meilen später.

Die Sache scheint mir weitaus eher im Zusammenhang mit Konfigurationsänderungen im Anflug zu stehen. Verdächtig: Die Querruder. Ausschlag setzen-Pause-Ausschlag zurücksetzen. Ersatzweise, bei leichten Kurskorrekturen, vielleicht auch die Rollspoiler(?).

 

[F.J.]

Ich wohne unter dem nördlichen Gegenanflug für Frankfurt/Main und kenne dieses Geräusch.
Meiner Meinung nach entsteht es wenn die Flieger im Sinkflug und mit den Triebwerken im Leerlauf ("idle") ihre zugewiesene Höhe (meist zwischen 8000-10.000 ft) erreichen und die Trieberksleistung (Drehzahl) für den Geradeausflug etwas erhöhen müssen. Beim Beschleunigen der Triebwerke aus "idle" heraus entsteht dann für 2-3 Sekunden dieses Geräusch. Wenn die Triebwerke dann eine etwas erhöhte Drehzahl erreicht haben, tritt das Geräusch nicht mehr auf. Vermutlich sind irgendwelche Ventile in der Triebwerkssteuerung dafür verantwortlich.

Cpt. A320

 

[Forrest Black]

Da das Geräusch "aus dem Nichts kommt", also das erste ist, was man vom Flugzeug jeweils hört, glaube ich nicht, dass es mit dem einen oder anderen genannten technischen Vorgang am Flugzeug zusammenhängt. Eher würde ich im Bereich der Akustikphänomene suchen wie etwa dem Doppler-Effekt, der dafür sorgt, dass die ersten Geräusche als gestauchte Wellen ankommen.

 

[4F721210]

Ich wohne unter dem nördlichen Gegenanflug für Frankfurt/Main und kenne dieses Geräusch.
Meiner Meinung nach entsteht es wenn die Flieger im Sinkflug und mit den Triebwerken im Leerlauf ("idle") ihre zugewiesene Höhe (meist zwischen 8000-10.000 ft) erreichen und die Trieberksleistung (Drehzahl) für den Geradeausflug etwas erhöhen müssen. Beim Beschleunigen der Triebwerke aus "idle" heraus entsteht dann für 2-3 Sekunden dieses Geräusch. Wenn die Triebwerke dann eine etwas erhöhte Drehzahl erreicht haben, tritt das Geräusch nicht mehr auf. Vermutlich sind irgendwelche Ventile in der Triebwerkssteuerung dafür verantwortlich.

Cpt. A320

Dann müsste es aber isoliert bei nur einem Triebwerkstyp auftreten, es ist aber unabhängig davon. Die Videos oben zeigen sowohl 320-214 als auch -233. Es muss also etwas mit der Umströmung eines Teils zu tun haben.
Wenn man mal etwas sucht findet man in zahlreichen Diskussionen zwei Ansätze:
1. Fahren der Speed brakes wofür meiner Meinung auch der unterschiedliche Tonverlauf (Frequenz ansteigend oder sinkend je nach Fahrrichtung?) sprechen würde
2. Oder wie schon eingangs vermutet die FOPP, wenn sich die Fluglage - z.B. Übergang zum Horizontalflug - ändert

Den Doppler-Effekt oder auch Resonanzen finde ich auch interessant, schließlich hat so ein 320 ja vier(?) FOPP.
Und die Betrachterposition zur Flugrichtung ähneln sich in allen Videos doch sehr.

Hier mal ein Video zweier A319 im Formationsflug:

Man beachte bei ca. 33s das Geräusch mit ansteigender und dann bei ca. 37s wieder abnehmender Frequenz. Interessant wäre für mich hier ein Blick auf die - im Formationsflug häufig genutzten - Speed Brakes.

 

[wilco]

Halt, langsam, Mißverständnis droht.

Ich meine, dass das Aufheulen nicht da Erste ist, was von dem anfliegenden Flugzeug wahrzunehmen ist. In meiner Erinnerung ist es ein näherkommendes gleichmäßiges Anflugrauschen, dann, vor dem gleichbleibenden Hintergrund, tritt das heftige Aufjaulen hinzu!

Man könnte jetzt versucht sein, es so aufzuteilen: Das gleichmäßige Hintergrundrauschen ist Aerodynamik, das Aufheulen eine Veränderung im Power-Setting der Triebwerke.

Ich habe zunächst versucht, es auf Ruderausschläge zu beziehen, weil ich meine, dass es mit Korrekturen der Querlage beim Einjustieren auf den Localizer korreliert ist. Das scheitert aber daran, dass ich die Schallverzögerung bis zum Boden nicht gut "rausgerechnet" kriege

Die Überflüge bei mir finden in 3 - 4000 ft Höhe statt. Mit der beobachteten Schrägentfernung bei Einsetzen des Geräuschs (Höhenwinkel ca 45°) entspräche das einer Schalllaufzeit von bis zu sechs Sekunden am Anfang! Das will berücksichtigt sein.

Ab Mittwoch kriegen wir eine Westlage, dann werde ich mal verstärkt die Ohren offen halten.

 

[TROLL]

... auch ein bisschen mit-gehorcht/gehört ...
... ich wohne im Südanflug vom Flughafen Zürich ...
... kenne das Geräusch auch ! Denke auch das es von den Klappen kommt die für den Anflug konfiguriert werden ...
... denn meistens sieht man am Abend auch die Scheinwerfer ,die ausfahren ...

.

 

[LoadiB707C]

Das sind die Speedys bzw Luftbremsen die kurz ausgefahren fahren, die erzeugen dieses Geräusch.

 

[-Philipp]

Das sind die Speedys bzw Luftbremsen die kurz ausgefahren fahren, die erzeugen dieses Geräusch.

Mein Tipp liegt eher im Bereich der Triebwerke. Anflug im idle, kurz bevor der Bus auf Green Dot geht erhöht der die Leistung, dieses Ansauggeräusch hört man.
Hört man auch deutlich bei der A220 und bei der Hornet.