"fliegende" Verluste während OIF seit 01. Februar 2005

[Dr. Seltsam]

Mein Augenmerk ging nur dahin das man sich mehr einen Kopf um den Verlust des Waffensystems macht als um den Mensch.

Menschen sind in den Augen vieler Herrscher eben ein "nachwachsender Rohstoff", das Waffensystem muss man teuer kaufen...

Aber die Soldaten machen auch nur ihren Job und sind genauso Opfer dieser irsinnigen US-Außenpolitik wie die unschuldigen Zivilisten.

Wer Offizier in den US-Streitkräften wird, macht das anerkannterweise freiwillig, weiss, für welchen "Job" er sich da entschieden hat und welche Auswirkungen das haben wird.

Dabei muß man aber beachten das im Moment mehr Iraker durch eigene Volksleute ums Leben kommen als durch die Koaltionstruppen :(

Die Iraker haben aber nicht von sich aus die komplette öffentliche Sicherheit und Ordnung zerstört, um sich selbst besser gegenseitig die Schädel einschlagen zu können. Wenn ich als externer ankomme, mit militärischen Mitteln die Regierung stürze und keinen Plan habe, wie es danach weitergeht, dann kann ich diese Situation in jedem beliebigen Land der Welt erzeugen.

 

[SpitfireMK.V]

Wer Offizier in den US-Streitkräften wird, macht das anerkannterweise freiwillig, weiss, für welchen "Job" er sich da entschieden hat und welche Auswirkungen das haben wird.

Im Grunde stimme ich dir zu. Aber nicht jeder US-Soldat ist in die Army eingetretten um mal im Irak die Sau rauszulassen (sorry für diese Bemerkung), es gibt auch Soldaten die vor Bushs Amtsantritt der USA dienten. Von denen wird keiner gewusst haben was auf ihn zukommt und man kann es ihnen deshalb nicht übel nehmen, denn man hat mehr als nur ein Jahr Dienst und da kann vieles unvorhergesehenes passieren (zb. das man gegen den Willen nach Irak muss).

 

[Dr. Seltsam]

Im Grunde stimme ich dir zu. Aber nicht jeder US-Soldat ist in die Army eingetretten um mal im Irak die Sau rauszulassen (sorry für diese Bemerkung), es gibt auch Soldaten die vor Bushs Amtsantritt der USA dienten. Von denen wird keiner gewusst haben was auf ihn zukommt und man kann es ihnen deshalb nicht übel nehmen, denn man hat mehr als nur ein Jahr Dienst und da kann vieles unvorhergesehenes passieren (zb. das man gegen den Willen nach Irak muss).

Jeder, der aus eigener Motivation in die US-Streitkräfte eintritt, weiss was er da tut und kennt auch die Strukturen. Das ist eine der wenigen Dinge, die dort jeder in der Schule lernt. Der US-Präsident ist der alleinige Oberbefehlshaber und wenn der sagt los, dann geht es los, und zwar ohne wenn und aber. Bisher hat jeder neuzeitliche US-Präsident in seiner Amtszeit irgendwo Krieg geführt. Es ist also ein wohlbekanntes Risiko.
"Gegen den Willen" gibt es in einer Armee mit der Befehlsstruktur der US-Amerikanischen nicht.
Zudem ist es eine Ehre für die USA zu sterben.
Wer es sich antun will kann man seine Satellitenschüssel auf Hotbird drehen und sich dort "Pentagon Channel" anschauen.
oder http://www.pentagonchannel.mil/

 

[Hönter]

Eine Liste von Reuters zum Thema Hubschrauberverluste im Irak, seit Januar 2005:
http://today.reuters.co.uk/news/CrisesArticle.aspx?storyId=L15712723
Die scheint mir aber nicht vollständig zu sein, irgendwie hatte ich das Gefühl, die müsste länger sein.
Darauf vermerkt ist allerdings auch noch der bislang aktuellste Verlust von gestern:

-- Dec 4 - A twin-rotor Sea Knight carrying 16 people makes emergency landing on water in western Iraq, U.S. military says. One Marine is killed and three servicemen are missing.

Eine andere Quelle spricht von einer Notlandung in einem See:

One Marine was killed and three servicemen were missing after a U.S. helicopter with 16 people on board made an emergency landing on water in western Iraq on Sunday, the U.S. military said on Monday.

Quelle: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/04/AR2006120400171.html

 

[Tschaika]

... Die scheint mir aber nicht vollständig zu sein, irgendwie hatte ich das Gefühl, die müsste länger sein. ...

Schau mal unter http://www.pom-tom.de unter "Verluste während aktueller Konflikte" und dort unter "Verluste während Operation Iraq Freedom (OIF)" ... ;)

 

[mcnoch]

Die Reutersliste erhebt keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit, da steht ja "Following is a list of some of the incidents involving U.S. helicopters in Iraq since 2005".

 

[Tschaika]

Die Reutersliste erhebt keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit,...

Ich glaube, daß kann niemand so richtig bzw. die die es könnten, sind daran nicht interessiert (und das hat nichts mit Verschwörungstheorie(n) zu tun, ist einfach nur POLITIK) ...

 

[mcnoch]

Ich glaube, daß kein niemand so richtig bzw. die die es könnten sind daran nicht interessiert (und das hat nicht smit Verschwörungstheorie(n) zu tun, ist einfach nur POLITIK) ...

Ja, Rumsfeld hat es ja indirekt so befohlen, als er den Chief of Staff fragte, ob man wirklich Aufstellungen darüber haben müßte wieviele Soldaten gefallen sein.. Solche Fragen sind manchmal die härtesten Befehle. Aber in den Archiven liegt alles, da wird man rankommen. Obowhl es nicht wirklich eine große Rolle spielt, ähnlich wie in Vietnam.

 

[Tschaika]

"Nach Hubschrauberabsturz im Irak vermisste Soldaten tot geborgen
US-Armee: Weiter keine Anzeichen für feindlichen Beschuss

Bagdad (AFP) - Die nach dem Absturz eines US-Hubschraubers am Sonntag im Irak vermissten drei US-Soldaten sind tot geborgen worden. Die Leichen seien bei einer intensiven Suchaktion aus der Luft und auf dem Wasser gefunden worden, teilte die US-Armee am Montag mit. Damit erhöhte sich die Zahl der Todesopfer bei dem Absturz auf vier. Zudem erklärte die US-Armee, erste Untersuchungen hätten bestätigt, dass der Helikopter technische Schwierigkeiten gehabt habe und daher zu einer Notlandung gezwungen gewesen sei. Es gebe keine Anzeichen dafür, dass der Absturz auf "feindlichen" Beschuss zurückzuführen sei, betonte die Armee."

 

[Tschaika]

ein Hubschrauber (CH-53E) mit 21 Mann an Bord legte heute - 2006-12-11 - in der al-Anbar Provinz eine harte Landung hin, wobei sich 18 der Insassen verletzten ...

"... In Anbar, the volatile province west of Baghdad, a U.S. Marine helicopter carrying 21 people made a hard landing, injuring 18 on board, the military said. It was the third U.S. military aircraft to go down in the province in two weeks, although the military has said none was hit by gunfire. ..."
http://seattlepi.nwsource.com/national/1107AP_Iraq.html?source=mypi

und hier

" ... Hostile fire did not appear to be the cause of the problem for the Marine Corps CH-53E Super Stallion that was conducting a routine passenger and cargo flight about noon, the U.S. command said.
Eighteen people were injured, including nine who were treated and returned to duty, it said. The military did not give the exact location in Anbar province where the hard landing occurred, saying it was being investigated. ..."
http://news.bostonherald.com/international/view.bg?articleid=171486

 

[Tschaika]

irgendwie ist wieder ein Hubschrauber mindestens massiv beschädigt worden ... denn der Pilot kam dabei ums leben ... :(

"Helicopter pilot dies in Iraq
Wisconsin man, 27, had just begun his second tour
Associated Press

A 27-year-old Marine helicopter pilot from eastern Wisconsin was killed in Iraq, only weeks after beginning his second deployment there, his mother said Tuesday.

Capt. Kevin M. Kryst, of West Bend, died Monday of injuries sustained in fighting in Anbar province, the Department of Defense said in a statement.

"He died from injuries due to being hit by a fragment of a mortar," said his mother, Elizabeth Kryst.

"We're proud of him," she said. "But we're at a loss without him."

Kryst was the oldest of six children. He had four younger brothers and a younger sister. He graduated from West Bend West High School in 1997 and the University of Wisconsin-Madison in 2001. He enlisted upon graduation.

Kryst's great-grandfather had been a Marine.

"It was something he always wanted to do," Elizabeth Kryst said.

Kryst was first deployed in Iraq during 2004. "He was always very active, very busy. He had a need for speed, and that's what he got flying helicopters," Elizabeth Kryst said.

Her son was part of the 15th Marine Expeditionary Unit, she said. ..."
http://www.twincities.com/mld/pioneerpress/news/local/16277977.htm

"... Kryst was assigned to Marine Light-Attack Helicopter Squadron 267, Marine Aircraft Group 39, 3rd Marine Aircraft Wing, I Marine Expeditionary Force. ..."
http://www.nctimes.com/articles/2006/12/20/news/top_stories/1_03_5612_19_06.txt

:?!

Aktuell: siehe Post #200 und #202

 

[Hönter]

He died from injuries due to being hit by a fragment of a mortar

hmmm..vielleicht war er ja gar nicht an Bord eines Hubschraubers. Von einem Hubschrauber wurde nämlich nichts gesagt, obwohl er nach Angaben des Militärs bei einer Kampfoperation gestorben ist.
Denkbar ist höchstens, dass der Hubschrauber grad am Boden (oder in Bodennähe) war, als die Mörsergranate einschlug.

 

[Tschaika]

tja, die Verknüpfung "Pilot" und "während Kampfhandlungen" liessen und lassen mich schliessen, daß er nicht als zu weit weg von seinem "Arbeitsgerät" war. Mal sehen, was da noch bekannt wird ...

 

[Tschaika]

AP vermeldet via u.a. The Jerusalem Post, daß heute eine OH-58D auf Grund von Beschuß nördlich von Samarra notlanden mußte. Dabei wurde niemand verletzt.

"JPost.com » Middle East » Article
Dec. 28, 2006 16:12
Iraq: US helicopter lands safely after hit by fire
By ASSOCIATED PRESS

A US Army Kiowa helicopter hit by ground fire was forced to make an emergency landing near the northern city of Samarra on Thursday, a US Central Command spokesman said.

The OH-58 Kiowa landed safely at 1:35 p.m. local time at a US base, Camp Brassfield-Mora, said US Air Force Capt. Matt Hasson at U.S. Central Command forward headquarters in Doha, Qatar.

No one was injured, Hasson said. The Kiowa is a scout helicopter that normally carries a two-person crew."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1164882000102&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

 

[Bleiente]

Nach Augenzeugenberichten stürzte (wahrscheinlich am 28.12.) in der Nähe von Bakuba rund 60 Kilometer nordöstlich von Bagdad ein amerikanischer Apache- Kampfhubschrauber ab. Über die Unglücksursache oder das Schicksal der Besatzung wurde zunächst nichts bekannt.

http://www.nuz.de/Home/Nachrichten/Deutschland+Welt/sptnid,5_puid,1_arid,861681_regid,13.html

 

[Tschaika]

@ Bleiente
leider findet sich in deinem Link nichts mehr zu dem Hubschrauber-Crash. Der Artikel wurde am 30.12. noch einmal geändert

 

[Bleiente]

@ Bleiente
leider findet sich in deinem Link nichts mehr zu dem Hubschrauber-Crash. Der Artikel wurde am 30.12. noch einmal geändert

@Tschaika
das ist schade, vielleicht doch ein Mißverständiss der Redaktion ?

 

[Tschaika]

auf Wunsch mal wieder eine Liste (stets aktuelle Aufstellungen gibt es auch auf einer, hier im Thread schon genannten Webseite ... :red: ).
Kommentare, Ergänzungen, Fehlerkorrekturen sind ausdrücklich erwünscht.

<!-- je nach verwendeten Programm empfiehlt es sich, die Datei in <Dateiname>.csv umzubenennen -->

 

[mikeh]

tja, die Verknüpfung "Pilot" und "während Kampfhandlungen" liessen und lassen mich schliessen, daß er nicht als zu weit weg von seinem "Arbeitsgerät" war. Mal sehen, was da noch bekannt wird ...

siehe folgendes Zitat:
Kryst, a helicopter pilot due to return to the States in March, was killed by mortar fire lobbed into his base camp, said his mother, Elizabeth Kryst.
http://www.gmtoday.com/news/special_reports/iraq/local/iraq_local.asp
m.

@ Bleiente
leider findet sich in deinem Link nichts mehr zu dem Hubschrauber-Crash. Der Artikel wurde am 30.12. noch einmal geändert

beziehen sich #195 (kiowa) und #196 (apache) womöglich auf dasselbe ereignis?
m.

 

[Tschaika]

@ mikeh
Datumsangaben wäre mir lieber ... lassen sich besser finden ;) Ah, jetzt habe ich es (Beitragsnummern). Möglich, aber nicht zwingend. Der Kiowa (in der Nähe von Samarra) ist bestätigt, für den Apache (in der Nähe von Bakuba) fehlt leider eine Quelle. Insofern könnte es sich um ein Ereignis ... aber auch um zwei handeln. In meiner Liste ist nur der Kiowa enthalten, aus besagtem Grund.

zu "Kyrst": Danke, hatte ich anderswo auch schon gelesen ... war eben nur noch nicht dazu gekommen es zu posten/mich zu korrigieren (was hiermit geschehen sein sollte :red: )