modelldoc
Alien
Geschichte ist so vielschichichtig, da tut ein erklärender Kommentar von V-ger richtig gut.
Danke!
modelldoc
Danke!
modelldoc
Aber man muss nicht jedesmal gleich an die Decke gehen nur weil man sich "persönlich" angegriffen fühlt......
Vielleicht sollten Sie Hr. Eidner - vor allem sich selbst gegenüber - ehrlich sein und gleich jegliche Kritik der FR Extra auf diesem Forum ausdrücklich verbieten: "FR Extra darf hier nicht kritisiert werden und jeder der es versucht wird gebannt". Dann wäre endlich alles klar.
Und wer sagt dir, dass das dann die Wahrheit ist? Kriegspropaganda ist ja nun keine einseitige Sache; auch wenn's die Gegenseite in vielen Fällen schwer gehabt haben dürfte, hier noch was 'nachzubessern'.Liest man aber Fachbücher über russische Flugzeuge und dort die Teile über die Arabischen Erfahrungen mit den Mustern, liest man was ganz anderes. Zählt man die von arabischer Seite zugegebenen Verluste und Abschüsse zusammen und vergleicht diese mit den Zahlen gelieferter Maschinen und noch übrig gebliebener Maschinen, kommt man zu ganz anderen Schlüssen. Die Psychologie der Kriegspropaganda ist nun mal auch Teil der Überlebensstrategie Israels.
"Nichts für Erbsenzähler"? Wie ist denn das zu verstehen - man sucht sich raus, was einem in den Kram paßt? Oder wie?Das ist natürlich nix für Erbsenzähler, aber es zeigt, daß die oft gemachte Behauptung der Israelis, man hätte keine Verluste gehabt, einfach nicht stimmt. Die Araber haben ja auch Aufnahmen ihrer Gun-Cams, es ist ja nicht so, dass diese Behauptungen ganz ohne Beweise wären. Natürlich übertreiben auch sie mit ihren Behauptungen. Es ist aber immer besser beide Seiten zu hören und auch beide Seiten in Berichten zu berücksichtigen.
Hmmmm....3.) Ebenso wird nicht erwähnt dass es gar kein "Palästina" gab (wie oben beschrieben gehörte dieses Gebiet zur Provinz Syrien: der Name "Palästina" wurde von Briten erst später eingeführt).
So Mancher wird jetzt fragen: warum wäre es wichtig zu minderst etwas davon zu erwähnen?
Weil beim lesen dieses Artikels sonst der Eindruck entsteht es hat schon damals ein "Palästina" als separates gegeben, was niemals der Fall war. Dass es "dort" gar niemanden außer Ottomanen gab und die Araber "nur Beduinen" waren, wodurch die Juden in ein politisches und wirtschaftliches "Vakuum" hineinstießen. Eben dass sie "Erez Israel" aus einer Wüste gestampft haben - was zwar der üblichen Erklärung der Zionisten, aber auf gar keinen Fall der Wahrheit entspricht.
Also…man braucht keine teureren und komplizierten Bücher ...
"Nichts für Erbsenzähler"? Wie ist denn das zu verstehen - man sucht sich raus, was einem in den Kram paßt? Oder wie?
Ich kann ja nicht behaupten, ich hätte alles zum Thema gelesen, aber eine derartige Behauptung ("keine Verluste"), noch dazu 'oft', ist mir gar nicht so geläufig - vielmehr fällt mir dazu spontan der Bericht eines israelischen Piloten über die hohen F-4E Verluste beim Angiff auf ägyptische SAM-Stellungen ein.
Was das Hören/Lesen/Sehen beider Seiten angeht, gehen wir völlig konform.
Oder díe Geschichte stimmt nicht :-)...oder das angegebene Flugzeugmuster...Das F-15 Abschussverhältnis "zu Null" kenne ich auch, aber muss ja nicht wirklich stimmen.Sicherlich standen sie besser da, aber nicht soooo dramatisch, wie sie immer angeben.
Irgendwo in einem Buch über die F-15 habe ich gelesen, dass bisher noch keine F-15 abgeschossen worden wäre, was mit obiger Geschichte wohl nicht stimmt. Der Author hat sich anscheinend nicht genug umgesehen.
auch mal ganz interessant ...Quelle? …Oder Gerhard Konzelmanns "Damaskus: Oase Zwischen Hass und Hoffnung"… Alle ... Werke beschreiben die Situation wunderschön authentisch und im Detail.
Nun, nur eine der genannten Autoren, aber ebenfalls bei Wiki an gleicher Stelle: "Gerhard Konzelmann ... wurde vor allem als Nahostkorrespondent der ARD und Moderator des Weltspiegels einer breiten Öffentlichkeit bekannt ... gewann mehrere Fernsehpreise; u. a. den Adolf-Grimme-Preis. 1977 wurde er mit dem Bundesverdienstkreuz für seine unerschrockene Berichterstattung während des libanesischen Bürgerkriegs ausgezeichnet.[...] 2003 erhielt er die Verdienstmedaille des Landes Baden-Württemberg.[...]"Konzelmann ... Wiki ... der Karl May des deutschen Auslandsjournalismus ...
Hr. Eidner mag zwar anderswo auf diesem Forum ein "guter Mod" sein. Mir gegenüber hat es sich zur Gepflogenheit gemacht meine Posts so oft wie möglich zu löschen. Ohne jeglichen Grund und vor allem wenn er von einer meiner Bemerkungen überrascht wird oder darauf nicht antworten kann. Und dann provoziert er gerne weiter - so wie in diesem Fall (ohne mich zu nennen). Ist mir schon vor 4 Jahre beim Thread bzgl. Kongo aufgefallen. Da braucht er nicht überrascht machen wenn ich "allergisch" reagiere…grinch schrieb:Eidner ist wiklich ein guter Mod…. V-gers deine Darstellung ist gut, aber wenn du dich auf die Antwort und weniger auf Eidner konzentrierst, wäre es perfekt
Bitte beachten: in meiner "Korrektur" konzentrierte ich mich nur auf die ersten 2-3 Paragraphen dieses Artikels. Die ersten Paragraphen behandeln die "Vorgeschichte" des Konflikts während welchen die IDF/AF aufgebaut wurde. Aus diesem Grund behandelt auch mein "Review" die Vorgeschichte. Zwar habe ich keine Zeit und Lust auch den Rest des Artikels auf ähnliche Weise zu zerreißen, kann aber versichern dass es in genau dem gleichen Still auch weiter geht. Einige Beispiele habe ich schon erwähnt…Bleiente schrieb:Ist es sinnvoll in einer Fliegerrevue Extra derartige geopolitische und historische Themen in aller Genauigkeit auszuwalzen ?
Nochmals: mir geht's nicht ums "Thema Israel" sondern um Inhalt des Artikels. Sonst kann ich nur bemerken dass, je…"kitzliger" das Thema umso mehr soll sich die Redaktion endlich bemühen derartige Reinfälle zu vermeiden. Es ist nicht jeder Manuskript "gut" nur weil's gut illustriert ist: der Inhalt muss auch belegbar sein - was hier nicht der Fall ist.Nur wie machen unter Zeitdruck (sicherlich) und Personalknappheit (wahrscheinlich, aber warum soll es denen besser gehen als anderen) ? Zumal beide Faktoren zusammen eine kritische Mischung ergeben. Anderseits ist und da gebe ich Dir recht, das Thema Israel, in Deutschland ein nochmal spezielles Problem.
Dieser Artikel ist auf dem Informationsstand aus den 1970er Jahren. Beachte: ich sage "Informationsstand" nicht "Wissensstand". Unterdessen haben wir das Jahr 2011 und ein Großteil der üblichen Legenden über 1948 wurde schon längst widerlegt. Somit haben nicht nur die Autoren sondern auch die Redaktion entweder a) kläglich versagt oder b) sie bevorzugen es ein Haufen versch. Legenden und Hören-Sagen absichtlich als "Tatsachen" darzustellen.Generell habe ich bei den IDF Thema den Eindruck das es sich um eine Sammlung diverser Einzelartikel handelt, möglicherweise um eine Übersetzung eines älteren Artikels.
Ich bin jemand der gerne offen und direkt ist und alles klar haben will. Aus diesem Grund habe ich auf einen idiotischen und vollkommen unnötigen persönlichen Angriff mit offenen Fragen reagiert. Wenn Hr. Eidner sich dadurch irritiert fühlt (was offenbar der Fall ist sonst hätte er den 2. Teil meiner Antwort nicht gelöscht) sollte er sich die Frage stellen wie so kann er darauf nicht antworten und wie so findet er keinen anderen Ausweg als meine Posts zu löschen.Aber man muss nicht jedesmal gleich an die Decke gehen nur weil man sich "persönlich" angegriffen fühlt.
Wie Sie es anschließend selbst festgestellt haben (siehe Ihre Feststellung: " Wer Pressearbeit macht, der sollte auch den Schneid haben die Stirn hin zuhalten und sich nicht dem Mainstream unterordnen. Wenn die Redaktion der Fliegerrevue das nicht schafft, ist sie es auch nicht wert ernst genommen zu werden (was mir bei Deutschen Zeitschriften immer schwerer fällt)), gerade deshalb weil über Israel und die IDF/AF weitaus mehr Legenden als Tatsachen berichtet werden ist es die Aufgabe einer Zeitschrift wie FR Extra alle Artikel auf das Thema mit besonderer Sorgfalt vorzubereiten. Sich gar darauf zu spezialisieren diese Legenden zu wiederlegen. Da muss kreuz und quer überprüft werden - wenn nötig mit Hilfe von Außen. An der Stelle des verantwortlichen Redakteurs hätte ich Autoren dieses Artikels eine ordentliche Litanei über ihre Arbeitsweise abgehalten - und ihnen anschließend empfohlen sie mögen sich ein anderes Medium für ihre Schlampereien und Propaganda suchen. So was ist schon mehrfach im zitierten "anglosächsischen Umfeld" passiert. Unterdessen würde sich selbst ein Haus wie Osprey Publishing, das im Besitz einer bestimmten Gruppe aus New York steht, weigern derartiges Unsinn zu veröffentlichen.Xena schrieb:Es wird sehr viel verfälscht, was mit Israel zu tun hat. Aber wir sind hier ein Flugzeugforum und die Fliegerrevue ist auch eine Fliegerzeitschrift und deswegen sollte man sich auf fliegerische Themen beschränken. V-Ger würde gerne soviel über die Geschichte hinein packen...
Meistens poste ich mit Hilfe des Sprachunterstützungsprogrames meines Blackberrys dass auf Englisch eingestellt ist. Sehr oft - und gerne - beim Autofahren. Bin keine Typse und das spart mir viel Zeit.In den Artikeln von V-Ger fallen mir so viele Schreib- und Sprachfehler auf, daß sie nicht zufällig sein können. Bist Du zufällig aus der Gegend dort?
Kann ich Ihnen nur empfehlen: da könnten Sie gleich damit anfangen, mir ein "Palästina" als unabhängiges Staat oder eine separate Provinz, gar "Territorium" oder nur ein "Gebiet" seit der Zeit des Römischen Reiches - also in den letzten 1700 Jahren - zu suchen. Vor allem sollten Sie sich dabei auf ein "Palästina" konzentrieren in dem - wie in diesem Artikel dargestellt - eine angebliche Offensive der Türken in 1916 stattfand… :oRasmussen schrieb:... vielleicht wären teure und komplizierte Bücher ja doch nicht so schlecht ...
Hehe…es ist immer das gleiche. Wirklich jedes einzelne Mal. Wenn man nicht auf die Argumentation und Tatsachen eines Autors mit Argumenten und Tatsachen antworten kann - was im Falle der üblich bekannten Geschichte Israels so gut wie unmöglich ist - dann antwortet man mit Angriffen auf seine Person und seine Integrität…auch mal ganz interessant ...
"Anfang der 1990er Jahre wurde Konzelmann vom an…
Bitte, solche Vorwürfe sind jetzt denke ich weniger angebracht. Du hast eine PN von Eidner bekommen, dort wirst du gefragt ob du den zweiten Teil noch hast da er versehentlich gelöscht wurde!...Wenn Hr. Eidner sich dadurch irritiert fühlt (was offenbar der Fall ist sonst hätte er den 2. Teil meiner Antwort nicht gelöscht) sollte er sich die Frage stellen wie so kann er darauf nicht antworten und wie so findet er keinen anderen Ausweg als meine Posts zu löschen....
...schon wieder geht's damit los: jetzt werfen Sie mir vor dass ich mich darüber ärgere dass meine Posts ohne jeglicher Erklärung gelöscht wurden - dafür soll ich aber den Inhalt meiner "Persönlicher Nachrichten" in der Öffentlichkeit vorzeigen - in denen, übrigens viel zu spät - erklärt wird dass man sie gelöscht hat, nicht aber warum.PeWa schrieb:Bitte, solche Vorwürfe sind jetzt denke ich weniger angebracht. Du hast eine PN von Eidner bekommen, dort wirst du gefragt ob du den zweiten Teil noch hast da er versehentlich gelöscht wurde!
Solche Details solltest du nicht verschweigen.
Habe ich schon längst erklärt - auch einem Redaktionsmitglied.Yellow Cab schrieb:Yellow Cab
@V-ger: Wenn Sie die FRExtra so sehr stört, warum schreiben Sie dann nicht einfach die Redaktion an, sondern versuchen hier mit aller Macht ihre Meinung durchzudrücken?
Oh du mein lieber...Wenn Ihre Meinung die einzig richtige ist, sie diese fundiert darlegen können, wird man dort wohl auf Sie hören.
Und wider das übliche bla-bla-bla...Sie versuchen recht verzweifelt auf irgendwelchen angeblichen Widersprüchen über Konzelmann (bitte zu minderst richtig ausschreiben: es könnte für Sie vom Vorteil werden falls Sie sich entscheiden sich mal doch etwas ernsthafter mit dem Thema zu beschäftigen) zu tanzen anstatt sich das besagte Werk von ihm aus mindestens 2 Meter Entfernung anzuschauen. Ganz zu schweigen von etwa ein Duzend anderer Werke und Autoren die ich erwähnte....Sie widersprechen sich übrigens auch selber.
"Fakt"? Von mir wurden genaue Angaben verlangt und ich habe sie vorgelegt, samt einer ausführlicher Liste der Quellen. Wenn Sie mir jetzt irgendwelche "Diskrepanzen" vorwerfen wollen sind Sie selbst dran: legen Sie ihre Angaben und Quellen vor und ich schaue sie mir an. Oder mischen Sie sich gar nicht ein. Danke.Fakt ist, dass es Diskrepanzen zwischen Ihren Quellen gibt und denen, die die anderen angeben.