Jet starten

[HorizontalRain]

@ Axel,

ich zielte auf den SARPP Schalter, der SARPP selbst schaltete zwar beim Start (> 108km/h) dann automatisch zu, aber den Ansch... gab es trotzdem, denn der Anlaßprozess fehlte ja auf dem Film!

Die Schalter der 1. und 3. Beh.-Gruppe wurden auch erst eingeschaltet wenn das Triebwerk schon lief und dabei musste kontrolliert werden, dass die jeweilige Lampe kurz aufleuchtete und wieder ausging - es signalisierte, dass die Pumpen arbeiten...

Uwe

 

[Bergbewohner01]

Einigt euch bitte, ich will endlich starten

 

[Tester U3L]

Da gibt es nichts zu einigen.

Aus Sicht des Technikers (d.h. eigentlich des Spezi's und nicht des Funkers ) ist das eigentlich egal, ob das 'System der objektiven Kontrolle' (Flugdatenschreiber) nun manuell über den entsprechenden Schalter, oder automatisch über den entsprechenden Druckschalter beim Start eingeschaltet wird, Hauptsache er läuft am Ende und zeichnet ordentlich auf. Aus elektrischer Sicht ist das eine einfache Parallelschaltung der beiden Schalter. Zwar braucht man den Flugdatenschreiber nicht, um das Triebwerk zu starten, aber der LFF bekommt halt Ärger, wenn er das Teil nicht manuell einschaltet und der ordnungsgemäße Anlassvorgang nach dem Flug nicht überprüft werden kann.

Der Anlassvorgang einer Susi ist dem der MiG recht ähnlich. 50 Sekunden nach Drücken des Anlassknopfes sollte das Tw laufen.

 

[Bergbewohner01]

Was passiert in diesen 50 Sekunden? Sowas wie der Anlasserlauf beim Auto? Anlasserrattern? Ich will es in meiner Fantasie mal voll durchspielen, deshalb die Detailsuche

 

[Rhönlerche]

Die Schaufeln fangen, zunächst nur elektrisch oder per Druckluft auf Touren gebracht, an sich zu drehen und erzeugen eine starke Luftströmung im Triebwerk. Dabei wird die vorne eintretende Luft verdichtet und heiß. Wenn die Umdrehungen stimmen, spritzt man ungefähr in der Mitte Kerosin ein, das gezündet wird. Dadurch dehnt sich das heiße Gas aus, kann aber nur noch hinten raus, von vorne strömt ja immer neue Luft heran, und erzeugt Schub. Beim Weg nach draußen strömt die heiße Luft noch an weiteren Schaufeln hinten vorbei, die auf einer Welle sitzen, die auch vorne die Schaufeln antreibt. Jetzt läuft das Triebwerk richtig. Jetzt mehr Kerosin einspritzen bewirkt mehr Drehzahl und mehr Schub.

 

[HorizontalRain]

Fein, aber selbst bei Deiner eher populärwissenschaftlichen Erklärung hättest Du auch gern die Begriffe Verdichter - Brennkammern - Turbine verwenden können, damit wären sogar noch ein paar "Fachbegriffe" ins Spiel gekommen...

HR

 

[Tester U3L]

Was passiert in diesen 50 Sekunden?
(Die Ausführungen gelten für das Triebwerk Al-21F-3 der Su-17/20/22)

Das Anlassen erfolgt in der Reihenfolge Elektrostarter -> Turbostarter (kleine Gasturbine) -> Triebwerk

Anlassvorgang am Boden
0 Sekunden - Drücken des Startknopfes:

• Abgasklappe des Turbostarters öffnet
• Betriebsstundenzähler wird zugeschaltet
• wenn Abgasklappe in geöffneter Stellung, beginnt der Zeitmechanismus des Anlassautomaten zu laufen
• die Zündanlage des Turbostarters und des Triebwerks wird eingeschaltet und das Kerzentraining wird zugeschaltet
• die Stromversorgung der Kraftstoffpumpe Nr. 1 wird zugeschaltet

nach 1 Sekunde:

• Elektrostarter des Turbostarters wird angelassen (mit Vorwiderstand), Elektrostarter dreht auf 9.000 U/min hoch, zusammen mit dem verbundenen Verdichter des Turbostarters
• Kraftstoff-Schmierstoff-Aggregat des Turbostarters wird zugeschaltet
• Zündung und Signalisation (Leuchtfeld) arbeiten

nach 2 Sekunden:

• schaltet der erste Mikroschalter, der Vorwiderstand des Elektrostarters wird überbrückt, Elektrostarter dreht zusammen mit dem Verdichter des Turbostarters auf 17.500 bis 20.500 U/min hoch

nach 2 bis 10 Sekunden:

• Druckgeber am Kraftstoff-Schmierstoff-Aggregat des Turbostarters werden geschaltet und regeln die Kraftstoff- und Schmierstoff-Zufuhr zum Turbostarter, durch die gasdynamische Kupplung (keine mechanische Kopplung) von Verdichter und Turbine des Turbostarters wird das Triebwerk hochgedreht (Elektrostarter ist mit der Verdichterseite und die Turbinenseite über eine Fliehkraftkupplung mit dem Triebwerk verbunden)

nach 10 Sekunden:

• wenn der Elektrostarter noch nicht über den Fliehkraftschalter abgeschaltet wurde, wird er jetzt über den Zeitmechanismus abgeschaltet
• Kraftstoffzufuhr zum Triebwerk wird zugeschaltet

nach 15 Sekunden:

• wenn der Turbostarter noch nicht über den Fliehkraftschalter abgeschaltet wurde, erfolgt das jetzt über den Zeitmechanismus, die Fliehkraftkupplung trennt den Turbostarter vom Triebwerk

nach 50 Sekunden:

• muss das Triebwerk eine Drehzahl von 37 bis 40% (3.100 U/min) erreicht haben (ansonsten bricht die Anlassautomatik den Anlassvorgang ab)
• Anlassvorgang wird beendet, (die Anlassautomatik läuft innerhalb von 8 Sekunden in die Ausgangsstellung zurück)

(Es sind nacheinander 5 Anlassvorgänge zulässig, danach 15 Minuten Pause.)

Bei Drehzahl >80% wird die Abgasklappe des Turbostarters geschlossen.
Bei Drehzahl >94% wird die Turbinenschaufelkühlung zugeschaltet.

 

[Bergbewohner01]

Wahnsinn! Als ob man selber drin sitzt! Riesiges Dankeschön dafür

Hab jetzt Blut geleckt, will unbedingt so ein Teil starten! Muss in ein paar Wochen wieder fliegen, ob ich als Business-Zahler mal vorne im LH-Airbus kurz anschmeißen dürfte?

 

[Rhönlerche]

Nur beruflich.

 

[Bergbewohner01]

Ich hab nen Beruf

Ist wirklich schade dass man nicht mehr vorne darf - hab´s früher sehr genossen den Jungs mal über die Schulter zu schauen...

 

[Rhönlerche]

Wenn Du zufällig Anlasser bist, darfst Du. Und wenn Du sehr reich bist, sicher auch.
Es kann sehr schnell sehr teuer werden bei Turbinen.

 

[DDA]

Heute bin ich etwas zu tot, morgen schreib ich mal den Ablauf des Anlässen des R-25 aus der MiG-21

Axel

 

[MiGCap]

T.O. 1F-5E-1 (F-5E Manual)

The complete flight manual for the F-5E/F. Including the Performance Data Appendix T.O. 1F-5E-1A-1.

www.digitalcombatsimulator.com

PDF des Original Manuals der F-5E. Engine start in Section 2-5 bis 2-7.

 

[Bergbewohner01]

Nein, leider weder das eine, noch das andere, zumindest nicht um etwas eigenes mit Turbine zu haben. Gibt es tatsächlich den Beruf des "Anlassers"?

Danke, bin gespannt. Wenn schon das Anlassen so heiss ist, wie ist dann erst das Fliegen? Ich beneide euch, muss ja ein unglaublicher Ritt sein
Na, mit Militärjet wird´s leider nix mehr bei mir, aber schön zu lesen!

Danke für die spannende Lektüre, da wird über´s WE mal ordentlich geschmökert

 

[DDA]

Wie versprochen, hier der Ablauf des Anlassens eines R25-330, wie es in der MiG-21bis verbaut worden ist. Zuvor eine noch eine kleine Korrektur, der Anlaßvorgang ist mit Außenbordversorgung nach 44 (nicht, wie oben von mir geschrieben, nach 48) Sekunden beendet.
Die eigentliche Beschreibung in der Arbeitsanweisung ist 10 A4-Seiten lang, damit will ich nicht nerven, zumal mal dazu auch die Pläne vor der Nase haben muß.

Der Zeitablauf des Anlassens wird durch einen sogenannten Zeitautomaten (AW7-44M) gesteuert, seine Bezeichnung erklärt schon das Wichtigste seiner Funktion. Es ist im Prinzip eine Art Uhr, deren Zeiger für einen Zyklus einmal herum laufen. Diese konkrete Uhr hat sieben Zeiger, die nach definierten Zeiten Kontakte aus- oder einschalten und sie benötigt 44 Sekunden für einen Umlauf (daher die Bezeichnung Awtomat Wremeni {Zeitautomat} 7-44).
(Übrigens, mit ganz, ganz vielen solcher Zeitautomaten gesteuert, landete 1966 Luna 9 auf dem Mond!)

Mit dem Drücken des Startknopfes (Zeitpunkt x) beginnt der Zeitautomat seine Arbeit, sprich seine Welle dreht sich. Es beginnt das "1.Training" der Zündkerzen.

x+1,4s
Selbsthaltrelais des Zeitautomatenantrieb hält den Betrieb aufrecht (so lange muß der Anlaßknopf mindestens gehalten werden)

x+1,6s
Öffnen des Kraftstoffventils der Kraftstoffhauptpumpe NR54
Zusätzliche Kraftstoffzufuhr am Boden wird für die folgenden 16,6s unterbrochen

x+1,9s
Unterbrechung der Speisung des Anlaßknopfes
Die Generatorwicklung des Startergenerators GSR-ST-12000WT wird vom Spannungsregler abgeschaltet und als Starterwicklung an das Bordnetz geschaltet -> Starter dreht
Strombegrenzerwiderstand (zur Verhinderung von Induktionsspitzen) wird zugeschaltet.
Bordnetz-Stromverbraucher werden vom Generator getrennt

x+4,1s
Überbrückung des Strombegrenzerwiderstandes -> volle 24V auf dem Starter, Hochdruckrotor dreht hoch

x+7,1s
Umschaltsignal an Außenbord von 24V auf 48V (Wenn auf Akku, dann Umschalten der Akkus von Parallel- in Reihenschaltung) -> Starter dreht schneller, Bordnetz bleibt bei 24 V
1.Trainingsphase der Zündkerzen endet
Anlaßkraftstoff in die Zündvorrichtung
Speisespannung auf Zündspulen

x+19,7s
Abschwächung des Erregerfeldes im Starter -> Drehzahl steigt
zusätzliche Kraftstoffzufuhr freigegeben -> Kraftstoff an die Einspritzdüsen


mit steigender Drehzahl sinkt die Stromaufnahme des Starters, damit steigt die Spannung im Bordnetz, in Abhängigkeit von dieser Spannung werden einige Umschaltvorgänge ausgelöst

x+25,6s
Rückschalten der Anlaßaggregate auf das Bordnetz


Drehzahl HDR (Hochdruckrotor) > 32%
"2.Training" der Zündkerzen

Drehzahl HDR = 48% -> Leerlaufdrehzahl
(höchstens x+44s)
Starter wird zurück auf Generatorbetrieb geschaltet
Bordnetz auf Generator geschaltet
Anlaßaggregate, Zündspulen augeschaltet, alles geht auf Ausgangslage zurück, Kontrolleuchte "Zündung" erlischt

Triebwerk läuft


So, das war natürlich nicht mehr aus dem Kopf (schließlich war ich kein Triebwerk/Zelle-Mensch), sondern aus der Anweisung

A 107/1/159
Triebwerk 25​

Viel Spaß

Axel

 

[Bergbewohner01]

Super, Danke!

 

[Tester U3L]

Interessant! Da sieht man dann schon einige Unterschiede, z.B. hinsichtlich der Treibwerksgröße, des Bauprinzips (Einwellen- vs. Zweiwellen-), Verwendung Startergenerator vs. separatem Elektro- und Turbostarter usw..

 

[radist]

1. Deckel ab (nicht lachen, ich hab durchaus mal ein Anlassen mit aufgestecktem Heckdeckel in der Hektik eines DHS-Scharfstarts erlebt)

Axel

Heckdeckel ist doch Pillepalle - der fliegt einfach weg und gut is, genau wie z. B. eine Technikerkiste die im Schubrohr vergessen wurde

Ne im Ernst - hast Du mal 'nen Anlassversuch mit der spitzen Tüte vorne drauf erlebt, wo das Triebwerk heftig nach Luft gerungen hat und der Kettentechniker verzweifelt versucht hat, den Konusdeckel (ohne jede Aussicht auf Erfolg) doch noch ab z bekommen?
Der Bug wurde danach sogar neu vermessen, weil man Verformungen befürchtet hat... War aber alles gut. Ärger gab es trotzdem

 

[DDA]

Nein, mit Konusdeckel drauf kenn ich das nicht. Stelle ich mir aber sehr bedenklich vor. Das arme Triebwerk ringt da sicher mächtig nach Luft und an den Startklappen hat der Sog Orkanstärke. Wie es mangels Kühlung um die Temperaturen im Inneren bestellt ist, kann man auch nur vermuten.

Der Start mit aufgesetzte Heckdeckel führte zumindest zu einem heftigen T4-Anstieg, der mit einem heftigen Knall vom Aufschlag des Deckels auf dem Strahlabweiser sein Ende fand...

Axel

 

[radist]

Ja, das gequälte TW machte erbärmliche Gräusche .
TW Schaden erinnere ich nicht, nur die Vermessung