Kampfjets an die Ukraine

[Naphets]

F-16AM, Mirage 2000C, Gripen…
Ausbildung, Logistik usw., wie soll das funktionieren?

 

[Kenneth]

Jetzt erhält die Ukraine wohl auch schwedische Gripen -
In Schweden begann man über sofortige Lieferungen von Gripen-Kampfflugzeugen an die Ukraine zu sprechen (dasfazit.at)
so berichten identisch
1) Nach Nato-Beitritt: Schweden könnte der Ukraine Kampfjets liefern (merkur.de)
2) Nach Nato-Beitritt: Schweden will der Ukraine Kampfjets liefern (HNA)

“In Schweden begann man …“:

Na ja, hauptsächlich der Oppositions-Politiker Demirok, unterstützt von anderen Oppositionsparteien, der diverse „Forderungen“ stellt, laut Originalartikel in „Aftonbladet“.

“Schweden könnte…“, „Schweden will…“:

Abgesehen davon, dass der Münchner Merkur i.d.R. die Bild-Zeitung wie „The Times“ aussehen läßt, sind diese Artikel identisch.

Und auch obwohl er darin erwähnt wird, der Bericht des schwedischen Militärs, ob Gripen überhaupt geliefert werden können, ist immer noch Verschlußsache…

Von „jetzt“, „sofortige“, „könnte“ und „will“ ist man also in Schweden noch weit entfernt.

Etwas mehr Quellenkritik wäre in diesem Thread manchmal schon angebracht

 

[Gast001]

Die mediale Aufarbeitung gestriger Meldungen:

"Wir erwarten von Frankreich mit Mirage beliefert zu werden"

Die notwendige langfristige personelle Qualifikation ist dann aber erst der letzte Satz in der Meldung

An dem Punkt kann der Leser eigentlich schon die ganze Meldung wieder vergessen. Und natürlich wird das auch mit einer Gripen nicht anders sein. Man muss sich jetzt nur ein Medium suchen, was den letzten Satz mit der langen Ausbildung unterschlägt und voila: schon steht die Lieferung von Mirage in die Ukraine kurz bevor.

Nachschub für Kiew? Französische Kampfjets für den Ukraine-Krieg „erwartet“

Die Ukraine wirbt in Europa weiterhin um Unterstützung angesichts des akuten Munitionsmangels. In Frankreich werden Kampfjet-Lieferungen heiß diskutiert.

www.fr.de

 

[Sczepanski]

"jetzt" steht da nirgendwo

das "jetzt" war in meinem Beitrag und bezog sich auf die aktuell neu aufgeflammte Diskussion und deren Inhalt, die "jetzt" erneut angestoßen worden ist - hatte ich wohl nicht genug präzisiert

 

[rufumbula]

Ukrainische Piloten üben jetzt Luft-Boden-Einsätze mit der F-16.

 

[Phalc]

das "jetzt" war in meinem Beitrag und bezog sich auf die aktuell neu aufgeflammte Diskussion und deren Inhalt, die "jetzt" erneut angestoßen worden ist - hatte ich wohl nicht genug präzisiert

für mich schon

 

[Sczepanski]

Nicht nur die Ausstattung mit Flugzeugen ist wichtig, sondern - mehr noch - die bereit gestellte Bewaffnung ("Wirkmittel"). Und da ist es bemerkenswert, was jetzt auf den Weg gekommen ist:

da gibt es inzwischen weitere Meldungen:
France to transfer AASM Hammer to Ukraine - All about high-precision bombs | RBC-Ukraine
Ukraine’s MiG-29s Are Now Carrying French 'Hammer' Rocket-Assisted Bombs (twz.com)
Kiew bestätigt, dass die MiG-29 "Fulcrum" in der Lage ist, A2SM-Bomben zu tragen, die von Frankreich geliefert wurden - Militärzone (opex360.com)
(französisch)
Ich denke, das ist ein weiterer Mosaikstein - wenn westliche Flugzeugtypen in der Ukraine eintreffen, dann haben die Ukrainer schon einige Zeit auch Erfahrungen mit dem Einsatz der entsprechenden Bewaffnung sammeln können.

 

[TF-104G]

Heute gabs auf X ein Video von zwei UH-60 Black Hawk mit Ukrainischen Hoheitsabzeichen.

 

[jockey]

Heute gabs auf X ein Video von zwei UH-60 Black Hawk mit Ukrainischen Hoheitsabzeichen.

Einer ist der Blaue vom Geheimdienst. Ein zweiter wurde doch glaub ich mit Spendengelder angeschafft.
Kann aber auch sein, das es in Polen produzierte Maschinen sind.

 

[lutz_manne]

@lutz_manne
Ich teile die allgemeine Begeisterung hier bezüglich der Übernahme der F-16 durch die Ukraine nicht.
Sie werden auf beiden Seiten die Opferzahlen erhöhen, die Auseinandersetzung u.U. noch härter und intensiver machen.
Ich sehe die Entwicklung ähnlich kritisch wie @Fulc .

Tja, die Opferzahlen hätten komplett vermieden werden können, wenn Mr. 87% nicht den Krieg angefangen hätte. Auch ihm steht es doch frei, jederzeit den Rückzug anzuordnen. Ich denke mal, das würden 99% der Weltbevölkerung befürworten.

 

[hakö]

Ich finde es lächerlich, angesichts der Opferzahlen zu verlangen die Unterstützung der Ukraine einzustellen;
Als wenn dann der immerwährende Frieden ausbrechen würde.
Die U. ist der Angegriffene und soll sich jetzt nicht mehr verteidigen dürfen, damit der Krieg endet?
Absurder geht es nicht mehr.

 

[Redrum]

Die können sich doch verteidigen wie sie wollen. Allerdings kann man kaum verlangen, dass sich der Rest der Welt dafür wehrunfähig spendet.

 

[wARLOCK]

Die können sich doch verteidigen wie sie wollen. Allerdings kann man kaum verlangen, dass sich der Rest der Welt dafür wehrunfähig spendet.

Der Rest der Welt- die deutsche Regierung im speziellen- hatte jetzt über 2 Jahre Zeit um signifikante Mengen Rüstungsgüter zu beschaffen, bzw. deren Produktion anzuwerfen. Passiert ist erstaunlich wenig.
Ja, es wurden 100mrd in diverse Leuchtturmprojekte investiert, aber an den Basics mangelt es weiterhin massiv.
Und zumindest 2 von 3 Regierungsparteien lassen nur wenig Motivation erkennen, an diesem Zustand nachhaltig etwas ändern zu wollen.

 

[sixmilesout]

Allerdings kann man kaum verlangen, dass sich der Rest der Welt dafür wehrunfähig spendet.

Die Bw war auch vor dem UA Krieg "Bedingt Abwehrbereit."

 

[fant66]

da gibt es inzwischen weitere Meldungen:
France to transfer AASM Hammer to Ukraine - All about high-precision bombs | RBC-Ukraine
Ukraine’s MiG-29s Are Now Carrying French 'Hammer' Rocket-Assisted Bombs (twz.com)
Kiew bestätigt, dass die MiG-29 "Fulcrum" in der Lage ist, A2SM-Bomben zu tragen, die von Frankreich geliefert wurden - Militärzone (opex360.com)
(französisch)
Ich denke, das ist ein weiterer Mosaikstein - wenn westliche Flugzeugtypen in der Ukraine eintreffen, dann haben die Ukrainer schon einige Zeit auch Erfahrungen mit dem Einsatz der entsprechenden Bewaffnung sammeln können.

Ist halt die Frage ob die MiG's die Dinger effektiv einsetzen können, oder ob die nur irgendwo runterfallen.

 

[Sczepanski]

für "irgendwo runterfallen" sind die Dinger zu teuer - da könnte die Ukraine auch normale Bomben einsetzen;

 

[fant66]

für "irgendwo runterfallen" sind die Dinger zu teuer - da könnte die Ukraine auch normale Bomben einsetzen;

Das befürchte ich aber trotzdem. Was haben die Storm Shadow und SCALP bisher bewirkt, wie viele wurden schon verschossen ?

 

[Sens]

F-16 werden nach Zeitungsenten JETZT seit über einem Jahr geliefert. Allerdings haben sich die Propagandameldungen, daß mehr als genug super erfahrene Piloten sofort bereitstehen und Ukrainer alles in der halben Zeit lernen auch in Luft aufgelöst.

Die Schweden wollen schon länger liefern, das würde auch der einheimischen Industrie und ihrer Gripen sehr gut tun, allerdings muss jemand bezahlen. Die Schweden wollen nämlich liefern und nicht schenken. Wenn aber die Finanzierung steht, würden die Franzosen auch gern sofort Mirage liefern... das geht ja heute auch gerade übern den Ticker.

Den Gedanke, daß die Ukraine in der gegenwärtigen Situation jetzt gleich 3 für sie neue westliche, aber völlig unterschiedliche Kampfflugzeuge (amerikanische F-16, französische Mirage 2000, schwedische Gripen) operieren könnte, halte ich aber für völlig unrealistisch.

Da wird nicht alles publiziert. Die zuliefernden F-16 sind von der Avionik-Seite her der Stand der Technik. Das gilt es zu sichern, bevor es in die Hände der Ukraine geht. Beherrschte diese nicht, die für deren effektiven Einsatz notwendige Taktik, dann bleiben die damit verbundenen Ergebnisse aus. Das kann man sehr gut beim Einsatz der westlichen Panzer beobachten.
Ist diese Hürde erst einmal genommen, dann helfen auch die Mirage oder der Gripen.

 

[Sens]

Das befürchte ich aber trotzdem. Was haben die Storm Shadow und SCALP bisher bewirkt, wie viele wurden schon verschossen ?

Deren Vorhandensein beeinflusst sicherlich das Verhalten auf russischer Seite. Auch wenn es mich immer wieder überrascht, wie unvorsichtig sich die beiden Seiten mit zunehmenden Abstand zur Kontakt-Linie verhalten. Für den Einsatz von Storm Shadow und SCALP hat die Ukraine nur wenige Su-24 samt Besatzungen zur Verfügung. Noch schwieriger ist es die dafür Lohnenswerten Ziele zu lokalisieren, bevor überhaupt Missionen dafür generiert werden können. Es ist sicherlich des Öfteren vorgekommen, das die Anflüge vorzeitig erkannt wurden und deshalb abgebrochen werden mussten. Die Russen haben sicherlich einen höheren Aufwand dies zu erreichen.

 

[Sens]

F-16AM, Mirage 2000C, Gripen…
Ausbildung, Logistik usw., wie soll das funktionieren?

Diese Frage stellt sich nur, wenn man an eine möglichst bezahlbare Lösung denkt. Wer sein "Auto" nur in der Marken-Werkstatt samt zertifizierten Personal bringt, der unterschätzt gerne die Fähigkeit der Freien Werkstatt. Im Krieg von unbekannter Dauer, bleibt keine Zeit für die Routinen der Friedenszeit.

Wie bei den Panzerfahrzeugen wird das hinter die Staatsgrenze verlagert, aber sicherlich nicht nach Ungarn aber unter einer Plane und in der Nacht. Dazu muss es noch nicht einmal flugfähig sein.
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