Kroatien

[Sens]

Wir wissen leider nicht, für wie viele Flugstunden und deren Kosten für den Zeitraum von *Jahren die Kroaten eine bezahlbare Interimslösung suchen?
Sie brauchen ja nur eine kleine Anzahl von Maschinen für das "air-policing" oder einen kurzfristigen Einsatz bei einem Zwischenfall an der Grenze, um auf die Hilfe der NATO verzichten zu können = eigenständige politische Entscheidungsfreiheit, ob und wie sie bei einem Zwischenfall reagieren.

 

[Peter Wimpsey]

Wir wissen leider nicht, für wie viele Flugstunden und deren Kosten für den Zeitraum von *Jahren die Kroaten eine bezahlbare Interimslösung suchen?
Sie brauchen ja nur eine kleine Anzahl von Maschinen für das "air-policing" oder einen kurzfristigen Einsatz bei einem Zwischenfall an der Grenze, um auf die Hilfe der NATO verzichten zu können = eigenständige politische Entscheidungsfreiheit, ob und wie sie bei einem Zwischenfall reagieren.

Kroatien betreibt seit ca. 10 Jahren bereits ene Interimslösung! Der letzte Overhaul und der neue Tarnanstrich waren nur lebensverlängernde Maßnahmen. Die MiG-21 sind jenseits von gut und böse.
Wenn es keine politische Entscheidung über zukünftige Flieger gibt, kann man auch keine Piloten halten! Der Abgang an MiG-21 PIloten war groß. Ferner werden auch keine mehr auf diesem Muster eingeschult. Schlußendlich ist auch die Zahl der neuen Kadetten auf einem Tiefpunkt angelangt...

Ja, Kroatien braucht nur eine Staffel an Fliegern, man muß den Schritt dazu aber auch setzen! Vielleicht hilft die Lieferung der serbischen MiG-29 etwas nach...

 

[Maschin]

Israel and Croatia agree to pursue $500 million F-16 fighter jet deal

 

[Sufa]

Es handelt sich also um die F-16A/B. Wie ist der zustand der zellen. Sind diese nicht zu abgeflogen?

 

[Sufa]

Werden bestimmt in Israel überholt

 

[A-7H]

Es handelt sich also um die F-16A/B. Wie ist der zustand der zellen. Sind diese nicht zu abgeflogen?

and has reportedly offer Croatia a mix of both the older F-16A/B variants as well as F-16 C/D versions

Wird ein Mix aus A/B/C/D ;)

 

[Sufa]

Könnte sehr interessant werden. Aber kann Kroatien sich den unterhalt der Kampfjets leisten? Sind bestimmt nicht billig im Unterhalt.

 

[Sens]

Bisher fliegen sie ja 12 MiG-21, die vielleicht 1200 Stunden pro Jahr genutzt werden und spätestens bis Ende 2020 ersetzt werden müssen, weil deren Zellen nicht mehr Lebensdauer hergeben. In dem Paket sollen bis zu 30 F-16A,B,C,D mit bisher unbekanntem Flugstunden-Vorrat sein. Bei vergleichbarer Nutzung sollte dies für die nächsten 20 Jahre reichen, wenn sie ab 2020 geliefert werden. Das Paket hat einen Gesamtwert von 500 Mio $. Davon sollen etwa 30% Kompensationen sein und über die Kreditbedingungen und Laufzeit ist noch nichts bekannt.

 

[Sufa]

Würde mich persönlich freuen wenn der Deal zustande kommt.

 

[Peter Wimpsey]

Dieser Deal hat sich seit Ende 2016 leider abgezeichnet! Kroatien ist wieder einmal den nicht-europäischen Weg gegangen.
Es ist egal, wie stark Israel den Mix auf F-16A-D überholt! Die Flugzeuge sind schlicht und einfach abgeflogen!
Da sind genug G-Belastungen und Flugstunden auf der Zelle. Für die Industries Israels ist ein gutes Geschäft.
Die 30 Stück braucht man schon aus dem Grund, da die IASF F-16 ja keine von der Stange aus Fort Worth sind...

 

[Sens]

So Pauschal stimmt das nicht. 2020 werden die F-16 sicherlich mit einem Vorrat an verfügbaren Stunden geliefert. Wie die Kroaten sie einsetzen ist reine Spekulation. Je nachdem, welche G-Belastungen sie bei den künftigen Trainingsflügen oder dem "Air-Policing" nutzen wollen, beeinflusst dies ja die Lebensdauer der Zellen oder den Wartungsaufwand. Kurzfristig sind sie immer noch gut genug, falls sie in einen echten Kampf müssen. Dafür entscheiden ist auch, über welche Waffensysteme sie verfügen können. Falls Israel auch andere Verkäufe anstrebt, dann wird es auch darauf achten, dass die Folgekosten im Rahmen bleiben.
Der Nato-Partner Rumänen hatte sich ja auch für gebrauchte F-16 entschieden.
Mit russischer Hilfe: Serbien modernisiert Luftwaffe billiger als Nachbarn
Moskau übergibt sechs MiG-29 an Serbien – Belgrad spart 80 Millionen US-Dollar ein
Sie sind der Maßstab und stammen auch aus den 80igern.

 

[gringo]

Bisher fliegen sie ja 12 MiG-21, die vielleicht 1200 Stunden pro Jahr genutzt werden und spätestens bis Ende 2020 ersetzt werden müssen, weil deren Zellen nicht mehr Lebensdauer hergeben. .......

Also MiG-21, da flog und fliegt nicht mehr viel nach dem Upgrade-Flop mit der Ukraine.
Hatten wir hier auch als Thema ..., da hat sich bis Dato auch nichts verändert: von den 12 sind 4 MiG-21 einsatzfähig.
Croatian Air Force Drops to Just Four Usable Fighter Jets

 

[gringo]

Es ist egal, wie stark Israel den Mix auf F-16A-D überholt! Die Flugzeuge sind schlicht und einfach abgeflogen!
Da sind genug G-Belastungen und Flugstunden auf der Zelle.

Davon kann man getrost ausgehen, denn das waren Arbeitspferde ...

Israel had been looking for buyers for its retired fleet of F-16A and F-16B (Netz) fighter jets, which had been in service for 36 years.

Croatia agrees to buy Israeli F-16s for $500 million
Und Schlange gestanden hat man wohl auch nicht.

D.h., vom Kaufpreis wird ein hoher Anteil im Upgrade stecken, a) Lebensdauerverlängerung und b) Kampfwertsteigerung. Hier wird man sehen, was von Elta Systems "spendiert" wird.

 

[Peter Wimpsey]

So Pauschal stimmt das nicht. 2020 werden die F-16 sicherlich mit einem Vorrat an verfügbaren Stunden geliefert. Wie die Kroaten sie einsetzen ist reine Spekulation. Je nachdem, welche G-Belastungen sie bei den künftigen Trainingsflügen oder dem "Air-Policing" nutzen wollen, beeinflusst dies ja die Lebensdauer der Zellen oder den Wartungsaufwand. Kurzfristig sind sie immer noch gut genug, falls sie in einen echten Kampf müssen. Dafür entscheiden ist auch, über welche Waffensysteme sie verfügen können. Falls Israel auch andere Verkäufe anstrebt, dann wird es auch darauf achten, dass die Folgekosten im Rahmen bleiben.
Der Nato-Partner Rumänen hatte sich ja auch für gebrauchte F-16 entschieden.
Mit russischer Hilfe: Serbien modernisiert Luftwaffe billiger als Nachbarn
Moskau übergibt sechs MiG-29 an Serbien – Belgrad spart 80 Millionen US-Dollar ein
Sie sind der Maßstab und stammen auch aus den 80igern.

Es wird wieder einmal, da plan- und Geldlos, am Balkan weitergewurschtelt!
Anstatt mit Plan an einer langfristigen Lösung (neue Flieger) zu arbeiten, holt man sich auf den ersten Blick sehr günstiges Material ins Land, welches man dann auf den zweiten Blick kaum einsetzen kann (u.a. schwere LKW für die Armee und OH-58D aus US Beständen, ist ja billig zu haben).
Die F-16, in welcher Variante auch immer, werden bei den knappen Resourcen in erster Linie für air defence und air policing eingesetzt werden.
Auf andere Missionen muß man z.Z. aus mehreren Gründen verzichten. Diese sind u.a. Geld, eine sehr geringe Anzahl an echt einsatzfähigen Piloten und eine klare Vorstellung an Aufgaben.

 

[Peter Wimpsey]

Davon kann man getrost ausgehen, denn das waren Arbeitspferde ...

Croatia agrees to buy Israeli F-16s for $500 million
Und Schlange gestanden hat man wohl auch nicht.

D.h., vom Kaufpreis wird ein hoher Anteil im Upgrade stecken, a) Lebensdauerverlängerung und b) Kampfwertsteigerung. Hier wird man sehen, was von Elta Systems "spendiert" wird.

Alleine wenn von 30 Stück die Rede sein soll. Mehr als 12, wie zur Zeit am Papier wird die HRZ gar nicht betreiben können. Da bleiben sehr viele als Ersatzteillager.
Deshalb meine Ansage von oben. Es sind "spezielle" Maschinen und keine von der Stange.

 

[sixmilesout]

500 Mios für eine Handvoll alter Flieger. Die wurden aber ordentlich verarscht. Hätten sie mal lieber die neue Gripen gekauft.

 

[Sens]

Mit russischer Hilfe: Serbien modernisiert Luftwaffe billiger als Nachbarn
Der einzige Grund warum Kroatien meint ein vergleichbares Kampfflugzeug haben zu müssen. Gebrauchte Gripen C/D sind schlicht zu teuer und kaum ein Gewinn, es sei denn man hat, die sicherlich bessere Verfügbarkeit im Sinn und kann sich jederzeit auf die Unterstützung der Schweden verlassen. Solange Kroatien und Serbien keine militärische Auseinandersetzung haben, die außerhalb der NATO-Verpflichtung liegt, sind eigene Kampfflugzeuge ein entbehrlicher Luxus. Die Slowenen und Albaner brauchen auch keine Kampfflugzeuge.

 

[LFeldTom]

500 Mios für eine Handvoll alter Flieger. Die wurden aber ordentlich verarscht. Hätten sie mal lieber die neue Gripen gekauft.

Wieviele Gripen bekommt man denn für 0,5Mrd USD ?
Ich will den Deal nicht schön reden - aber mit (zumindest neuen) Gripen liegt der Einstieg nochmal ne ordentliche Nummer höher.

 

[Sufa]

Wie ist es denn mit den Italienischen F-16. Sind diese wieder in der Wüste abgestellt ?

 

[Sens]

F-16 Air Forces - Italy
Leasing von USAF, 2003 bis 2012. Die dürften tatsächlich in der Wüste abgestellt sein,
"You are cleared to the scrap yard": Italy's leased combat-proven F-16s returned to the U.S. to be cockooned again.
Die Rumänen haben ihre gebrauchten F-16 in Portugal gekauft.