Mit Luft-Luft Raketen gegen Bodenziele?

[BiBaBlu]

wessen Innenraum?
aber da die ganze Rakete auf Leichtbau ausgelegt ist, nicht auf Durchschlagsleistung, würde ich da keine Wunder erwarten, gegen ein gepanzertes Fahrzeug.
Aber natürlich Ungepanzertem und Umfeld wird der Splittersprengsatz nicht gut bekommen, das ist unbenommen, aber gegen Bodenfahrzeuge sind grundsätzlich andere Sprengkopf-Konstruktionen sinnvoll, was übrigens ein Kernproblem von ADATS war, dessen Sprengsatz hatte zwar zwei verschiedene Zünd-Modi, aber es war immer ein leidiger Kompromiss, der für beides das Schlechtere war.

 

[jackrabbit]

Hallo,

wessen Innenraum?

der Aufschlagzünder der Stinger ist so ausgelegt, dass die Stinger die Hülle durchschlagen sollte und der Sprengsatz dann im Inneren des Ziels detoniert.
Ich ging daher (fälschlicherweise??) davon aus, dass die kinetische Energie und die Bauart der Stinger das bei ungepanzerten Zielen auch erreichen könnte.

Grüße

 

[Schorsch]

der Suchkopf ist nicht das Problem, sondern das Flugprofil, das keinerlei Rücksicht auf die Umgebung nimmt (weil es das als Flugabwehrlenkwaffe nicht muss). Mit hoher Wahrscheinlichkeit kriegt die Stinger-Lenkwaffe also Bodenberührung, weil sie kein gerades oder steigendes Flugprofil hat, sondern zT ein tauchendes.
ADATS löste das zB mit einem bewusst anderen Flugprofil im Bodenmodus und auch S-300, SM2 und andere SAM, die einen Bodenangriffsmodus haben, verwenden dafür eine stark gebogene Flugbahn mit Einschlag in sehr steilem Winkel.

OK, danke, das klingt plausibel.

 

[BiBaBlu]

das bei ungepanzerten Zielen auch erreichen könnte.

achso, mein Fehler, ging davon aus, dass du gepanzerte Ziele meinst.
Ja eben, alles ungepanzerte (bzw sehr leicht gepanzerte) dürfte natürlich von einer Stinger-Lenkwaffe sicher beeindträchtigt werden. und ich möchte sicher nie im zielgebiet davon sein, weil Splitter im Umfeld sind immer äusserst unangenehm

Das Ziel des Stinger-Sprengkopf ist ja aber kritische Teile (Antrieb, dynamisches System, Besatzung) nahe der heissesten Stelle zu beschädigen und in einem Luftfahrzeug ist das alles sehr empfindlich, muss daher anders wirken, als gegen Bodenziele ausgerichtete Waffen, die "mehr zielgerichteten BUMMS brauchen". ich denke daher, jede RPG ist effektiver in der Wirkung, und vermutlich auch schneller aufzutreiben und leichter zu handhaben.

Kommt die ursprüngliche Frage hier eigentlich daher, dass in Tom Clancys Roman "Der Kardinal im Kreml" afghanische Mudschahedin Stinger gegen Wachtürme einsetzen?

 

[JohnSilver]

...kommt die ursprüngliche Frage hier eigentlich daher, dass in Tom Clancys Roman "Der Kardinal im Kreml" afghanische Mudschahedin Stinger gegen Wachtürme einsetzen?

Ich glaube nicht, dass Du vom Fragensteller noch eine Antwort bekommst, seit seiner Frage war er hier nicht mehr eingeloggt...

Man muss ihm aber zugute halten, dass er damit eine lebhafte Diskussion entfacht hat.

 

[alois]

Es ist nicht falsch mit Legenden aufzuräumen.

 

[Redrum]

wir können dann zum Thema übergehen: "Schützen Gaststätten-Tischplatten oder Autotüren vor 9mm Parabellum VM?"

 

[Ta152]

Hallo,



der Aufschlagzünder der Stinger ist so ausgelegt, dass die Stinger die Hülle durchschlagen sollte und der Sprengsatz dann im Inneren des Ziels detoniert.
Ich ging daher (fälschlicherweise??) davon aus, dass die kinetische Energie und die Bauart der Stinger das bei ungepanzerten Zielen auch erreichen könnte.

Grüße

Bist du dir damit sicher. Ich wäre von einem Annäherungszünder ausgegangen.

 

[jackrabbit]

Moin,

Bist du dir damit sicher. Ich wäre von einem Annäherungszünder ausgegangen.

Ich habe mich an Wikipedia orientiert: FIM-92 Stinger – Wikipedia
"Der Splitter-Sprengkopf von 1 kg HTA wird durch einen Aufschlag- oder Abstandszünder gezündet. Die Rakete vollführt eine zieladaptive Endphasenlenkung, um seitlich vor dem Ziel zu zünden bzw. auf das Ziel aufzuschlagen. … Der verursachte Schaden wird beim Aufschlagzünder durch eine verzögerte Zündung erhöht, damit der Gefechtskopf erst im Inneren des Ziels detoniert."

Ich interpretiere es so, dass die Stinger-Rakete beide Möglichkeiten kann (Aufschlags- und Abstandszündung).
Wahrscheinlich ist sie deswegen so beliebt bzw. unbeliebt. Knapp vorbei ist nicht daneben.

Grüße

 

[bughunter]

Der Annäherungszündmechanismus wird hier schön erklärt, siehe Kammer 3 mit Pitcher und Catcher.
Kurz vor dem Ende ... abandon missile

 

[alois]

… Der verursachte Schaden wird beim Aufschlagzünder durch eine verzögerte Zündung erhöht, damit der Gefechtskopf erst im Inneren des Ziels detoniert."

Ich interpretiere es so, dass die Stinger-Rakete beide Möglichkeiten kann (Aufschlags- und Abstandszündung).
Wahrscheinlich ist sie deswegen so beliebt bzw. unbeliebt. Knapp vorbei ist nicht daneben.

Sie ist beliebt, weil sie die günstigste Rakete ist. RBS-70, Mistral und Konsorten, was es im Westen so gibt, sind komplexer und teurer.

Bedenke, dass ein Flugzeugrumpf wesentlich dünner ist als das eines irgend wie leicht gepanzerten Fahrzeuges. Es dürfte selbst bei einem Container scheitern.

 

[hakö]

Ich glaub die Sidewinder hat nur ca.98kg und diese Masse wird nicht hart genug aufschlagen um eine Panzerung eines Panzers zu durchschlagen um im Inneren zu detonieren.
Außerdem wird bei reaktiver Panzerung der relativ leichte Flugkörper schon vor der eigentlichen Panzerung zerbröseln.

 

[MiGhty29]

...Bedenke, dass ein Flugzeugrumpf wesentlich dünner ist als das eines irgend wie leicht gepanzerten Fahrzeuges. Es dürfte selbst bei einem Container scheitern....

es ist erstaunlich/bedenklich,dass man es HIER jemandem SO erklären muss !

Gruss Uwe

 

[jackrabbit]

es ist erstaunlich/bedenklich,dass man es HIER jemandem SO erklären muss !

muss man nicht. Das war nur eine Eigeninitiative des Schreibers.

Auch hat hier m.E. keiner in diesem Randgebiet eine entsprechende fachliche Ahnung,
es wird nur entsprechend behauptet, also eigene Ansichten/ Spekulationen als Fakt dargestellt.

Grüße

 

[Taylor Durbon]

Zumindest bei der russischen R-60 ist es möglich diese gegen Erdziele zu verschiessen.
Hier noch was zur AIM-9x.

 

[Ta152]

Ich glaub die Sidewinder hat nur ca.98kg und diese Masse wird nicht hart genug aufschlagen um eine Panzerung eines Panzers zu durchschlagen um im Inneren zu detonieren.
Außerdem wird bei reaktiver Panzerung der relativ leichte Flugkörper schon vor der eigentlichen Panzerung zerbröseln.

Reaktive Panzerung würde nicht mal auslösen.

 

[Marniko]

Reaktive Panzerung würde nicht mal auslösen.

Warum nicht ?

 

[alois]

Weil sie nicht die Eigenschaften eines HEAT Stachels oder einer Pfeilgeschosses haben. Nur darauf sind ERA ausgerichtet, sonst würden die ja bei jedem kleinen Anlass hoch gehen und umstehendes Personal gefährden.

 

[Ta152]

Warum nicht ?

Weil die nicht bei jeder Kleinigkeit, wie z.B. Handwaffenbeschuss, auslösen sollen. Daher ist aussen einen "Stahlplatte".

 

[alois]

Der Sprengstoff ist auch insensitiver und löst nur bei entsprechenden Drücken aus, die ein Pfeilgeschoss oder ein HEAT-Stachel ausüben.