Tell;Momentan wäre der Sieger möglicherweise Rafale - wenn denn die unbestätigten Zahlen stimmen... Aber das EF Konsortium und die Schweden werden das Angebot ev. noch unterbieten. Jedenfalls beginnt endlich ein wenig der Wettbewerb zu spielen - wie wir ihn in der Privatwirtschaft schon lange kennen...[/QUOTE schrieb:
Wie geschrieben, bei den letzten Abstimmungen und Wahlen, waren sie am genauestenNur weil mehr Leute mitmachen, wird das Ergebnis deswegen nicht genauer.
Frag Dich mal, ob es das überhaupt braucht, denn das neue Parlament ist NKF-skeptisch. Das Problem ist, dass die Mehreinahmen eigentlich schon verplant sind und bei bestehnden Projekten auch Mehrkosten anlaufen dürften. Würde man einfach die Ausgaben einfrieren, dürften überall kleinere Probleme entstehen. Wir vergessen gerne mal, dass die anderen Dep`s eben immer mehr ausgeben müssen (Kostensteigerung etc), bei der Armee kannman also am einfachsten sparen.
Ich hoffe, du hast Recht. Denn in einer der letzten Umfragen der 20min stimmte eine Mehrheit für den Kampfjetkauf.Wie geschrieben, bei den letzten Abstimmungen und Wahlen, waren sie am genauesten
Auch bei der Armee steigen die Kosten, obwohl die Bestände sinken. Technologie ist teuer und selbst wenn sie nur im mittleren Technologieniveau gehalten werden soll, bringt sie einen Kleinstaat wie die Schweiz in finanzielle Bedrängnis. Wenn man von diesem Grundsatz ausgeht, darf es niemandem erstauen, dass der Gripen gewählt wurde. Der Rafale und EF sind oberes Technologieniveau und der F-35/F-22 sind state of the art. Diese Art von Flugzeug können und brauchen wir nicht. Für den Kriegsfall geht es in der Schweiz sowieso mehr um Abschreckung und falls es nicht reichen würde, ist die einzige Aufgabe der Luftwaffe, Zeit zu gewinnen.
Bin mal so provokativ und behaupte; wenn Technologie teuer ist, dann hat man den falschen technologischen Ansatz gewählt (oder entwickelt sich kulturell zu einem Pfahlbauer-Barbaren-Staat).
Bei einem der beiden stimme ich zu. Und State of the Art ist m.E. 8000 kg Fuel intern plus interne Waffenschächte (nicht aus Stealth gründen).
Zeit gewinnen, für was oder wen?
Naja, bei den Russen, Japanern, Koreanern und Türken bin ich noch "zuversichtlich", dass wenn sie einen nationalen Willen haben es mit der Zeit auch hin kriegen.
Und in die Richtung entwickelt sich m.E. scheinbar die Rüstungs- und Luftfahrsindustrie: Jede Entwicklung kann man am Ende nicht mehr Gewinn-bringend exportieren, sondern nur noch in Sinne von "Auffangen von Verlusten". Und wer aus der Nationalen Strategie heraus noch selber etwas entwicklen will kann es nur noch zum Schleuerpreis exportieren um ein wenig die Kosten für die Fertigung zu reduzieren. Plus er tut dadurch Arbeitsplätze im Staat erhalten.
Und warum müssen die anderen Dep's immer mehr ausgeben, abgesehen von der Teuerung?
Damit Deine Kinder nicht in einem Container unterrichtet, Du gute Strassen (im Winter schön geräumt) zur Verfügung hast ? Nein, Spass aufs Velo, das hab ich mich auch schon gefragt. Abgesehen von Tigerfans Aussage wegen den Prognosen, dürften die Ausgaben generell eine grosse Rolle spielen. Da muss ein Schulhaus saniert, der Bahnhof vergrössert, Strassen unterhalten etc etc werden. Das kostet. Mir wurde gerade ein Beispiel erzählt, dass eigentlich himmeltraurig ist, aber die Einstellung deutlich aufzeigt. Vor ein paar Jahren wurde hier ein Tunnel eröffnet, als Teil einer Umfahrung. Nun lässt die Gemeinde, die den Strom für die Belüftung zahlen muss, diese nur auf halber Stärke fahren. Resultat: ein stinkender und verdreckter Tunnel, der dieses Jahr wieder für einen Monat geschlossen wird, um ihn zu reinigen und den Unterhalt vorzuziehen. Völlig idiotisch, aber es zählt der Augenblick, was dann kommt, tja, die jetzigen Politiker sind dann vielleicht nicht mehr am Drücker
Für Kriegsvorbereitungen der Armee und der Bevölkerung.
Dieser Meinung bin ich auch. Ich denke, dass die Zusammenarbeit und der Zusammenhalt der EU seinen Höhepunkt bereits erreicht hat. Damit es in Europa aber einen Krieg gibt, müsste die EU wahrscheinlich auseinanderbrechen. Diese Wahrscheinlichkeit ist zwar sehr gering, aber für die Zukunft nicht ausgeschlossen. Denn die Finanz- und Wirtschaftskrise ist in Europa auch eine politische Krise. Das Vertrauen und der Rückhalt der Bevölkerung in die EU ist schlecht. Das hat man in den Abstimmungen über die EU-Verträge gesehen. Trotz Ablehnung und grosser Skepsis wurden sie durchgeboxt. Die Leuten wollen nicht nur im arabischen Raum mehr Demokratie, sondern auch in Europa. Europa hat einen Sozialstaat, den sie sich gar nicht leisten können. Da diese Leistungen in Zukunft wahrscheinlich massiv gekürzt werden müssen, hat das grossen Einfluss auf den Wohlstand und könnte das in Europa für Unruhe sorgen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass solche Massenproteste und ihre Folgen wie z.B in Lybien auch bei uns irgendeinmal Realität werden. In London und Paris gab es schon einmal einen Vorgeschmack, was auf uns zukommen könnte.
Stop, hier machst Du einen Denkfehler. Die heutige Arbeit wird mit immer mehr Technologie erledigt, da ist es vollkommen normal, dass es Verlierer geben wird. Wenn Du solche Unruhen verhindern willst, bleibt nichts anderes übrig, als die Leistungen zu erhöhen und auch die Superreichen daran zu beteiligen. Was sonst droht, hast Du ja gesehen.
Vielleicht haben sie das ja auch!
Das ergibt einen Stückpreis von 111 Mio.
Kann man so nicht rechnen, da hier nicht nur die Kosten für die Flugzeuge an sich enthalten sind.Das ergibt einen Stückpreis von 111 Mio.
Um diesen angeblichen Stückpreis besser verstehen zu können:Das ergibt einen Stückpreis von 111 Mio.
Danke. Gilt auch für Tischpilo.
Bei euch gehts aber auch drunter und drüber... Und wie das mit dem Preis senken geht, ohne dass Abstriche bei der Bestellung gemacht werden, würd mich auch interessieren.
Schon erstaunlich was man da bestimmt noch rausholen kann. Dann waren ja die ersten Angebote ja nicht ganz so ehrlich bzw. redlich, wenn man dann noch und noch was nachgeben kann.
Sagen wir es mal so: Die Entwicklungskosten sind eh schon ausgegeben. Die Hersteller werden sich sagen: Lieber die Flugzeuge fast zum Selbstkostenpreis zu verschleudern und immerhin ein paar Millionen an die Entwicklung verdienen, als die Flugzeuge zu einem inkl. Entwicklung kostendeckenden Preis zu offerieren, aber keine zu verkaufen. In keinem der beiden Fälle rentiert das Geschäft wirklich, aber im ersten hat man immerhin etwas verdient.
...aber es soll doch die SAAB 39 Gripen NG beschafft werden, und davon existiert eigentlich nur ein Demonstrator,von Serie noch keine Spur..
