PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

[Sczepanski]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

wir warten - und ist das jetzt eine Trosse an der Insel oder nicht?

 

[Sczepanski]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Hier ein neues Foto der Testanlage in Wuhan mit den modifizierten Radaranlagen ... evtl. ein Vorgeschmack auf die CV-17 !?

anscheinend dient Wuhan wirklich dem Experimentieren; auf der Werft in Dalian ist (im Gegensatz zu dem Modell) eine zweite Brücke deutlich erkennbar - wie bei den US-Trägern also wohl eine zweite Brücke für die Flugoperationen und das Deck;

b.t.w.:
erinnert Ihr Euch noch an den Anfang dieses Threads? Die schwarz-weiß pix, die aussehen wie eine Bleistift-Zeichnung?
Das gleiche Spiel beginnt jetzt wieder mit der Insel !

 

[Sczepanski]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

in einem Forum wurde ein Sat-Bild gepostet - anscheinend ist der rückwärtige Aufzug schon montiert, aber die Schließung des Decks fehlt immer noch

 

[Intrepid]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

... aber die Schließung des Decks fehlt immer noch

Das Deck wird auch geöffnet, wenn später mal Arbeiten an der Antriebsanlage notwendig sind. Das geht auch am Ausrüstungskai.



Beispiel: hier sieht man die acht Decksöffnungen, um an die Atomreaktoren der CVN-65 Enterprise zu kommen. Und den mobilen Deckskran, der die Brennstäbe raushebt: *clickmich*. Manchmal wird auch im Hangardeck das "Loch nach unten gegraben", dafür gibt es spezielle flache Kräne.

 

[Deino]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Interessanter Vergleich der Deck-Auslegung von CV-16/001 und CV-17/001A (via CDF)

Deino



PS: im Übrigen habe ich den Namen dieses Themas geändert, ... steht ja nun seit längeren fest, so dass die Frage, "Neuer chinesischer Flugzeugträger?" inzwischen überholt ist.

 

[Intrepid]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

Interessanter Vergleich der Deck-Auslegung von CV-16/001 und CV-17/001A (via CDF)

Ein paar Waffenstationen fallen weg, dafür gibt es ein paar Quadratmeter Decksfläche mehr. Ist eigentlich bei allen Flugzeugträgerklassen so gewesen, dass von Schiff zu Schiff das Deck etwas größer wird und als Gewichtsausgleich auf andere Waffen verzichtet wird. Ich denke, die Umrisse sind noch nicht endgültig, da können nochmal ein paar wenige Quadratmeter dazu kommen.

 

[Sczepanski]

Neuer chinesischer Flugzeugträger?

...PS: im Übrigen habe ich den Namen dieses Themas geändert, ... steht ja nun seit längeren fest, so dass die Frage, "Neuer chinesischer Flugzeugträger?" inzwischen überholt ist.

 

[Sczepanski]

Ein paar Waffenstationen fallen weg, dafür gibt es ein paar Quadratmeter Decksfläche mehr. Ist eigentlich bei allen Flugzeugträgerklassen so gewesen, dass von Schiff zu Schiff das Deck etwas größer wird und als Gewichtsausgleich auf andere Waffen verzichtet wird. Ich denke, die Umrisse sind noch nicht endgültig, da können nochmal ein paar wenige Quadratmeter dazu kommen.

bis jetzt geben die Vergleiche nur minimalste Änderungen her; der größte Teil dürfte sich auf die zweite Brücke an der Insel beziehen.





Wobei China - wie in einem anderen Forum diskutiert wird - mit größter Wahrscheinlichkeit nicht nur sehr viele Pläne erhalten hat (da ist schon vor Jahren von Tonnen von Papier gesprochen worden, die in Lastwagen auf dem Landweg sowie als "Beipack" auf dem Schiff selbst transportiert wurden), sondern auch in den ersten Jahren der ex-Varjag in Dalian genug Zeit hatte, verformungsgerechte Aufmaße zu erstellen und zu digitalisieren.
Ich kenne solche Aufmaße aus dem Kirchenbau. Die alten Barock- und Rokokokirchen sind ja alle nicht nach heutigen DIN-Normen errichtet, stehen aber trotzdem schon seit Jahrhunderten. Allerdings zeigen sich inzwischen Schäden im Gewölbe wie Scheitelrisse, Risse in den Stichkappen oder Absenkungen. Da wird dann erstmal wie wild fotografiert, aus allen möglichen Punkten, und aus diesen digital aufbereiteten Fotos werden dann verformungsgerechte Aufmaße erstellt, die eine genaue Analyse der Schwachstellen und der Alternativen zur Sanierung ermöglichen.
Chinesen sind ja nicht blöd - die haben das sicher bei der ex-Varjag genauso gemacht. Das ermöglicht die Vervielfältigung von Plänen und die Bearbeitung und Modifikation an vielen dezentralen Stellen wie dem Forschungsinstitut in Wuhan, Konstruktionsbüros usw. usw. usw. - bis hin zum automatisierten Herstellen von auf den Millimeter genauen Bauteilen über CAD gesteuerte Roboter (vom Schneiden der Stahlplatten bis zum Verschweißen).

 

[Sczepanski]

Der Standort in Dalian lässt sich übrigens von einer U-Bahn aus einsehen - da sollten wir doch ständig Bilder erhalten können (wenn nicht gerade wieder irgend ein Pott in der Sichtlinie festgemacht wird)

 

[n/a]

bis jetzt geben die Vergleiche nur minimalste Änderungen her; der größte Teil dürfte sich auf die zweite Brücke an der Insel beziehen.





Wobei China - wie in einem anderen Forum diskutiert wird - mit größter Wahrscheinlichkeit nicht nur sehr viele Pläne erhalten hat (da ist schon vor Jahren von Tonnen von Papier gesprochen worden, die in Lastwagen auf dem Landweg sowie als "Beipack" auf dem Schiff selbst transportiert wurden), sondern auch in den ersten Jahren der ex-Varjag in Dalian genug Zeit hatte, verformungsgerechte Aufmaße zu erstellen und zu digitalisieren.
Ich kenne solche Aufmaße aus dem Kirchenbau. Die alten Barock- und Rokokokirchen sind ja alle nicht nach heutigen DIN-Normen errichtet, stehen aber trotzdem schon seit Jahrhunderten. Allerdings zeigen sich inzwischen Schäden im Gewölbe wie Scheitelrisse, Risse in den Stichkappen oder Absenkungen. Da wird dann erstmal wie wild fotografiert, aus allen möglichen Punkten, und aus diesen digital aufbereiteten Fotos werden dann verformungsgerechte Aufmaße erstellt, die eine genaue Analyse der Schwachstellen und der Alternativen zur Sanierung ermöglichen.
Chinesen sind ja nicht blöd - die haben das sicher bei der ex-Varjag genauso gemacht. Das ermöglicht die Vervielfältigung von Plänen und die Bearbeitung und Modifikation an vielen dezentralen Stellen wie dem Forschungsinstitut in Wuhan, Konstruktionsbüros usw. usw. usw. - bis hin zum automatisierten Herstellen von auf den Millimeter genauen Bauteilen über CAD gesteuerte Roboter (vom Schneiden der Stahlplatten bis zum Verschweißen).

Und diesen immensen Aufwand sollen die so ökonomischen Chinesen also betreiben um genau einen Träger nachzubauen,.
Klingt doch eher nach Serienbau, wobei nach und nach, d.h. von Nachbau zu Nachbau Modifikationen vorgenommen und eingebaut werden ,

 

[Intrepid]

Und diesen immensen Aufwand sollen die so ökonomischen Chinesen also betreiben um genau einen Träger nachzubauen ...

Auf diese Art und Weise wird die Erfahrung nachgeholt, die man hätte, wenn man die Schiffe selber gebaut hätte. Solche akribisch erstellten Konstruktionsdaten wird es auch von der ex-Melbourne (britischer Kriegsschiffsbau) und den als Kasinos genutzten ex-Sowjet-Trägern geben, obwohl man nie vor hatte, diese nachzubauen.

Die Chinesen beschäftigen sich seit über 30 Jahren mit dem Bau von Flugzeugträgern. Dort wird es Konstrukteure geben, die sich besser in der Vergangenheit des Trägerbaus auskennen als auf den Werften in Schottland, USA, Russland oder Indien.

 

[Sczepanski]

Und diesen immensen Aufwand sollen die so ökonomischen Chinesen also betreiben um genau einen Träger nachzubauen,.
...,

Pläne müssen so und so erstellt werden, egal ob für ein Schiff oder für eine Serie. Aber schon für ein Schiff ist CAD heute Standard. Da können dann z.B. die Maschinenbauingenieure zeitgleich mit anderen Konstrukteuren an einem Projekt arbeiten, und die Änderungen der Konstruktionsdaten online austauschen. Das ist schon bei einem Schiff ein Zeitgewinn - übrigends auch die Digitalisierung mit fotogrametischen Aufmaßen .... geht schnell als mit dem Maßband

 

[n/a]

Im Grunde sind alles aber nur Speklulationen, mehr oder weniger fundiert! Keiner weiß etwas wirklich genaues, auch die Chinesen nicht, wenn Sie nicht in irgendeiner Weise in das Projekt involviert sind.

Aber spätesten gegen Ende des Jahres wird es wohl etwas mehr Klarheit geben.

 

[Intrepid]

Keiner weiß etwas wirklich genaues ...

Es geht um das Einschätzungsvermögen. Und Du kannst ja mal schauen, wer in den letzten 11 Jahren mit seinen Voraussagen immer ganz gut gelegen hat

 

[Deino]

Aktuelle Fotos ...

 

[Deino]

...

 

[Sczepanski]

Unter der fahrbaren Halle wird anscheinend immer noch an den beiden Teilen der Insel gewerkelt, und die Öffnung im Deck ist immer noch nicht zu

 

[Intrepid]

Was mag das für ein Turm sein? Ein Fahrstuhl oder Treppenhaus? Wird der im Schiff verbaut? Permanent oder nur für die Zeit am Ausrüstungskai neben der Insel?

 

[Intrepid]

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Insel von 001A ein ganz anderes Erscheinungsbild hat als die von Liaoning oder Kuznetsov. Andere Fenstergrößen, mehr Laufstege mit Geländer vor den Brückendecks etc.

Vermutung: die Insel widerspiegelt die klimatischen Bedingungen, unter denen man erwartet, einen Flugzeugträger einsetzen zu wollen. Die Insel der Kuznetsov sah für mich immer fremd aus. Aber das Schiff ist auch in Murmansk am Rande des Eismeers stationiert. Vielleicht liegt es daran. Die Insel der Liaoning ist relativ zur Kuznetsov wenig verändert, hauptsächlich was Sensoren betrifft. Bei 001A wagen die Chinesen erstmals ihren eigenen Stil. Und 002 wird dann "typisch chinesisch".

Bei der Insel kann man kreativ sein, da muss man weniger die Auswirkungen auf den Rest des Schiffsrumpfes beachten. Die Amerikaner beispielsweise haben nach dem 2. Weltkrieg Trägerinseln komplett gegen neue Aufbauten ersetzt.

 

[Sczepanski]

Was mag das für ein Turm sein? Ein Fahrstuhl oder Treppenhaus? Wird der im Schiff verbaut? Permanent oder nur für die Zeit am Ausrüstungskai neben der Insel?

der Turm "hinter" der Bugschanze ist ein Personenlift, um vom Dock ("Erdboden") auf Schiffshöhe (Deck) zu kommen; vom Turm aus führen Brücken (bzw. eine Brücke) zum Schiff, hier auch erkennbar (mit Bogen zum Flugdeck leicht ansteigend)

Was mich mehr interessiert .... um den Schiffsrumpf sind Gerüste aufgebaut, fangen die an, den Rumpf zu streichen?