PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

[Intrepid]

Was ist das eigentlich für ein Frühwarnflugzeug? Sieht auf den ersten Blick aus wie die Jak-44, die ursprünglich für die Sowjetmarine gebaut werden sollte.

Ich nehme an, dass ist ein Platzhalter für irgendetwas, was noch gebaut werden muss. Solche Platzhalter gab es in China aber schon mehrere, zum Beispiel hier:
http://chinesemilitaryreview.blogspot.de/2012/07/chinese-jzy-01-aircraft-carrier-capable.html

Problem dürfte bei allem, was man bisher sehen konnte, die Spannweite sein. Eine Grumman E-2 mit ihren gut 24 Metern kostet wegen entsprechend breiter Start- und Landebahn schon viel Abstellfläche für anderes fliegendes Gerät auf einem Flugzeugträger. Da dürfte eigentlich jeglicher AN-24-Verschnitt wie zum Beispiel eine Y-7 mit ihren fast 30 Metern indiskutabel sein.

 

[Gepard]

Die Jak-44 hatte eine Spannweite von 25,70 m. Das ist 1,14 m mehr als bei der Hawkeye. Also nicht wirklich viel mehr.
Die 44 war ja für die Träger der Uljanowsk Klasse vorgesehen, sollte aber auch von der Kusnetzow einsetzbar sein.
Vielleicht haben sich die Chinesen ja die Pläne der Jak-44b besorgt.

 

[Deino]

Die Jak-44 hatte eine Spannweite von 25,70 m. Das ist 1,14 m mehr als bei der Hawkeye. Also nicht wirklich viel mehr.
Die 44 war ja für die Träger der Uljanowsk Klasse vorgesehen, sollte aber auch von der Kusnetzow einsetzbar sein.
Vielleicht haben sich die Chinesen ja die Pläne der Jak-44b besorgt.

Das ist die Frage der Fragen im Moment. Grundsätzlich stimme ich Intrepid zu, dass dieses Modell in Wuhan "noch" ein Platzhalter sit, doch ich denke schon, das es auch ein Hinweis ist, dass dieses Programm weiter fortgeschritten sit, als wir dachten und man wohl "bald" mit dem Prototypen rechnen kann.

Was die Yak-44 angeht, gibt es meiner Meinung nach einen ganz interessanten Nebenaspekt: Die JL-10/L-15 wurde auf Basis der Yak-130 entwickelt, die CL-7/L-7 entstand auf Basis der Yak-152... und wer weiß ???


Deino

 

[Intrepid]

... doch ich denke schon, das es auch ein Hinweis ist, dass dieses Programm weiter fortgeschritten sit, als wir dachten und man wohl "bald" mit dem Prototypen rechnen kann.

Es wird sein wie mit allen anderen Komponenten auch: wenn der Flachdeck-Träger fertig ist, steht auch das AEW-Flugzeug zur Verfügung.


Außerdem sieht es für mich so aus, dass man seit vielen Jahren beständig an dem Projekt AEW arbeitet und nur in großen Zeitabständen gelangt mal ein Lebenszeichen dieses Projektes an die Öffentlichkeit. Die äußere Form wird auf dem Nachbau eines bestehenden Entwurfes basieren, aber die Technik innen wird State of the Art sein. Ich wundere mich nur, warum nicht längst umgebaute Frachtflugzeuge mit der AEW-Technik proben und den Träger bei seinen Ausfahrten begleiten. Interessiert doch beim Einstudieren der Taktiken nicht, wo das Flugzeug gestartet ist und wieder landen wird. Und die Sensor-Technik im Flugzeug und ihr Gebrauch dürfte die größere Herausforderung sein, als eine Plattform dafür zu bauen.

 

[Sczepanski]

@ Intrepid:
Bist Du Dir sicher, dass die Liaoning nicht schon bisher mit entsprechenden AEW Flächenflugzeugen übt?

 

[Intrepid]

Bist Du Dir sicher, dass die Liaoning nicht schon bisher mit entsprechenden AEW Flächenflugzeugen übt?

Nein, bin ich nicht. Aber man zeigt so stolz so vieles, dann hätte das dazu gehört.

 

[Deino]

Nein, bin ich nicht. Aber man zeigt so stolz so vieles, dann hätte das dazu gehört.

Vom Träger selbst ganz bestimmt nicht - auch wenn in manchen Foren immer wieder Stein & Bein geschworen wird, es wäre so - aber beim letzten Manöver über der SCS im November waren KJ-200 und KJ-500 involviert.

 

[Sczepanski]

im November - das muss die Bohai-See gewesen sein

 

[n/a]

Interessant ... insbesondere wegen der Klappflügel !?

Doch nicht nur ein Platzhalter auf Basis der Y-7?

 

[Deino]

Interessant ... insbesondere wegen der Klappflügel !?

Doch nicht nur ein Platzhalter auf Basis der Y-7?

Naja, ich kenne dieses Modell inzwischen seit einigen Jahren (ca. 2013) und es wird immer wieder ausgegraben, wenn es darum geht das "neue AEW" zu zeigen, weil es sonst kaum gute Fotos des JZY-01 gibt.

Selbst diese Fotomontage wurde an den kritischen Stellen per Photoshop geflickt, so dass nicht zu erkennen ist, ob - und galube nicht daran - tatsächlich ein Faltmechanismus vorhanden ist.

Ich würde mich sogar soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, es sit schlicht ein Modell irgendeines versierten Modellbauers ...

 

[n/a]

Naja, ich kenne dieses Modell inzwischen seit einigen Jahren (ca. 2013) und es wird immer wieder ausgegraben, wenn es darum geht das "neue AEW" zu zeigen, weil es sonst kaum gute Fotos des JZY-01 gibt.

Selbst diese Fotomontage wurde an den kritischen Stellen per Photoshop geflickt, so dass nicht zu erkennen ist, ob - und galube nicht daran - tatsächlich ein Faltmechanismus vorhanden ist.

Ich würde mich sogar soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, es sit schlicht ein Modell irgendeines versierten Modellbauers ...

Was mich an dem Modell und auch dem Mockup(?) wundert, ist das es ein gänzlich anderes kürzeres Hauptfahrwerk zu haben scheint als die Y-7 ... und gerade das Modell wirkt auch gedrungener und kompakter als eine Y-7!?

 

[Intrepid]

Die Triebwerksgondeln und Fahrwerke einer Y-7 sind anders als die einer JZY-01 sind anders als die des Standmodells auf dem Beton-Trägerdeck in Wuhan. Eben alles nur Platzhalter für ein neues AEW-Flugzeug, dass noch keiner der Modellbauer gesehen hat. Ich würde tippen, der Modellbauer von Wuhan hat die engsten Kontakte zum realen Projekt. Es wäre dann ein einfach bereiftes Hauptfahrwerk an einem längeren Fahrwerksbein zu erwarten. Und der Rumpf dort erscheint mir weniger bauchig.

 

[Sczepanski]

.... Es wäre dann ein einfach bereiftes Hauptfahrwerk an einem längeren Fahrwerksbein zu erwarten. ....

gerade wegen der starken Belastung bei der Landung (eigentlich fast einem kontrollierten Absturz) würde ich ein verstärktes Fahrwerk, also z.B. Doppelbereifung erwarten.

 

[Intrepid]

gerade wegen der starken Belastung bei der Landung (eigentlich fast einem kontrollierten Absturz) würde ich ein verstärktes Fahrwerk, also z.B. Doppelbereifung erwarten.

Welche doppelbereiften Hauptfahrwerke von schweren Trägerflugzeugen fallen Dir da so ein?

 

[Deino]

Die Triebwerksgondeln und Fahrwerke einer Y-7 sind anders als die einer JZY-01 sind anders als die des Standmodells auf dem Beton-Trägerdeck in Wuhan. Eben alles nur Platzhalter für ein neues AEW-Flugzeug, dass noch keiner der Modellbauer gesehen hat. Ich würde tippen, der Modellbauer von Wuhan hat die engsten Kontakte zum realen Projekt. Es wäre dann ein einfach bereiftes Hauptfahrwerk an einem längeren Fahrwerksbein zu erwarten. Und der Rumpf dort erscheint mir weniger bauchig.

Ich würde es anders sehen ... besagter Modellbauer hatte 2013 noch keinerlei Kontakte zum aktuellen Programm, sondern einfach nur eine gute Fantasie und gesunden Menschenvestand.
Er hat die wenigen Fotos der JZY-01 genommen, einen Y-7- bzw. An-24/-26-Bausatz genommen, ein paar Teile einer Hawkeye hier, etwas Scratch dort und fertig.

 

[Sczepanski]

Welche doppelbereiften Hauptfahrwerke von schweren Trägerflugzeugen fallen Dir da so ein?

wir sprechen hier von einer Neukonstruktion, oder meinst Du, die Chinesen würden ein existentes Trägerflugzeug kopieren (können)?

 

[n/a]

wir sprechen hier von einer Neukonstruktion, oder meinst Du, die Chinesen würden ein existentes Trägerflugzeug kopieren (können)?

Gibt es eigentlich wirkliche eigenständige Neukonstruktionen in China oder sind nicht eigentlich alle aktuellen Projekte Kopien westlicher oder östlicher Konstruktionen - aus gekauften oder "geklauten" Bauplänen, die allenfalls auf chinesische Gegebenheiten und die vorhandenen technische Möglichkeiten angepasst werden!?

 

[Intrepid]

wir sprechen hier von einer Neukonstruktion, oder meinst Du, die Chinesen würden ein existentes Trägerflugzeug kopieren (können)?

Wenn andere Nationen mal doppelbereifte Hauptfahrwerke verwendet haben, bei neueren Konstruktionen aber wieder davon ab gekommen sind, scheint es ja einen (mir nicht bekannten) sachlichen Grund dafür zu geben. Und dann nehme ich an, die Chinesen kommen auf das gleiche Ergebnis und verwenden bei einer Neukonstruktion enenfalls ein einfach bereiftes Hauptfahrwerk. Muss nicht, ist aber der wahrscheinlichere Ausgang.

 

[Sczepanski]

Ich kann ja auch nur meine persönliche Einschätzung wiedergeben

 

[Deino]

Passend zum Thema - und dem im J-20-Strang gefundenen Foto - im Hintergrund der China Aerospace Science and Technology-expo in 2000 gab es noch weitere interessante Koncepte zu sehen; darunter auch das Carrier-AEW !

Und was ist das rechts unten in der Ecke ?? .. ne Yak-144 ???