Privatpilotenlizenz in den USA - umschreibungspflicht?

[MichaelKK]

Hallo zusammen,

erst einmal eine Information zu mir: Ich sehe mich als sehr vertrauensbewusst - d.h. ich würde niemals allein in ein Flugzeug steigen, wenn ich z.B. viele Jahre nicht mehr geflogen bin. Ich würde immer einen Fluglehrer bitten, mir einige Flugstunden zu geben, um alles aufzufrischen und um sicher zu sein;

Nun aber zum Thema: Mich faszniert das Fliegen sehr und ich würde gerne die Privatpilotenlizenz machen - allerdings habe ich das Problem, dass diese in Deutschland verfällt, wenn man nicht ein Mindestmaß an Flugstunden hat; Da ich leider nicht weiß, ob ich beruflich in den nächsten Jahren tatsächlich in Deutschland/Europa sein werde, meine Familienplanung nicht kenne etc. schreckt mich das etwas zurück - meine Idee war daher, die Lizenz in den USA zu machen; Ich habe gehört, dass es dort

1. Schneller geht, da man es nicht im Verein, sondern in einer Flugschule macht

2. Die Ausbildung sogar besser ist, weil mehr extreme Szenarien wie z.B. der Strömungsabriss etc gezielt geübt werden und

3. sogar etwas billiger ist (wobei mir das nicht so wichtig ist)

Meine Idee war daher, dass ich die Lizenz in den USA mache und diese nie umschreibe; Ist das möglich? Dürfte ich damit in Europa fliegen? Ich habe bzgl. der Gültigkeit der US Lizenz gelesen, dass:


"A private pilot’s license technically never expires, although to be legally current you need a flight review (every 24 calendar months), current medical exam certificate, and if carrying passengers, three takeoffs and landings within the last 90 days (daytime and nighttime currency are tracked separately)"

Wie sieht denn so ein flight review aus und kann man den auch in einem anderen Land machen - wenn ich das vernachlässige und sagen wir 5 Jahre nichts mache, dann aber ein Flight Review und ein Medical Exam Certificate vorlege - wird die Lizenz dann ohne Probleme erneuert oder verfällt diese ähnlich wie in Deutschland?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen :-)

VG,
Michael

 

[bodo]

Hallo zusammen,

erst einmal eine Information zu mir: Ich sehe mich als sehr vertrauensbewusst - d.h. ich würde niemals allein in ein Flugzeug steigen, wenn ich z.B. viele Jahre nicht mehr geflogen bin. Ich würde immer einen Fluglehrer bitten, mir einige Flugstunden zu geben, um alles aufzufrischen und um sicher zu sein;

Nun aber zum Thema: Mich faszniert das Fliegen sehr und ich würde gerne die Privatpilotenlizenz machen - allerdings habe ich das Problem, dass diese in Deutschland verfällt, wenn man nicht ein Mindestmaß an Flugstunden hat;

Hallo Michael,

das stimmt so nicht unbedingt. Prinzipiell sind auch die europäischen Lizenzen an sich mittlerweile unbefristet gültig. Man muss nur gewisse Bedingungen erfüllen, um die mit der Lizenz verbundenen Rechte ausüben zu dürfen. Ist das nicht gegeben, gibt es eigentlich immer die Möglichkeit, diese durch Flüge mit Fluglehrer oder Flugauftrag, in manchen Fällen auch durch einen Flug mit Prüfer wieder zu aktivieren.

 

[TRIGS]

...
2. Die Ausbildung sogar besser ist, weil mehr extreme Szenarien wie z.B. der Strömungsabriss etc gezielt geübt werden und
...
VG,
Michael

Das Argument würde ich ausschließen. Es kommt da auf deinen Fluglehrer an, sollte aber egal in welchem Land immer geübt werden.
Unser Fluglehrer legt besonderen Wert auf das üben von power off/power on stalls, approach to stall, stall in landing config usw.

 

[MichaelKK]

Hallo zusammen,

danke schon einmal für eure Antworten. Ich sollte wohl etwas präziser sein - ich habe einen Forschungsaufenthalt in den USA Ende des Jahres für 3-4 Monate, da würde das ziemlich gut passen, das nebenher zu machen;

Nun zu euren Antworten: Wie wäre es denn z.B. mit einer deutschen PPL? Wenn ich sagen wir die PPL habe, dann aber 10 Jahre überhaupt nichts mache - ich dachte, dann ist sie im Grunde genommen komplett verfallen? Oder irre ich mich?

 

[TRIGS]

Warum solltest Du denn 10 Jahre nichts machen? Ich bekomme schon das zucken in die Hände wenn wir 10 Tage nicht in der Luft waren.

 

[321sky]

Um halbwegs in der Übung zu bleiben, erst Recht, wenn du Leute mitnimmst, solltest du regelmässig fliegen und eine gewisse Anzahl Stunden pro Jahr fliegen. Wie viele Stunden das sind, darüber gibt es unterschiedliche Meinungen. Natürlich gibt es auch gesetzliche Vorschriften. Ich persönlich betrachte 20 Stunden pro Jahr als Minimum. Zu der Frage wo soll die Ausbildung stattfinden ist abhängig wo du hauptsächlich lebst oder vor hast zu leben. Sollte das in Deutschland (Europa) sein, dann empfehle ich die (PPL) Ausbildung hier zu machen. Später kannst es immer noch um eine USA PPL ergänzen. Grundsätzlich ist ein PPL weltweit gültig.

 

[Intrepid]

Wenn ich sagen wir die PPL habe, dann aber 10 Jahre überhaupt nichts mache - ich dachte, dann ist sie im Grunde genommen komplett verfallen? Oder irre ich mich?

Du hast die typische deutsche Sicht: wenn ich darf, dann kann ich auch.

Das ist falsch!

Fliegen ist ein flüchtiges Gut. Wenn man es gelernt hat, muss man es anschließend praktizieren. Macht man eine längere Pause, verliert man seine Fähigkeit zu fliegen.

Also: nicht fragen, ob Du nach 10 Jahren Pause noch fliegen darfst. Du kannst es dann eh nicht mehr und musst es neu lernen. Insbesondere, wenn Du insgesamt nur wenig Flugerfahrung hast.

 

[Kenneth]

Viele denken, Geld ist die größte Hürde zum Flugschein und Fliegen.

Das ist falsch, es ist der Faktor Zeit. Und Zeit kann man nicht kaufen. Man braucht Zeit um für den Schein zu lernen, zum Flugplatz hin und zurück zu kommen, etwas zum Fliegen auch, und... und.

Wenn Du jetzt schon ahnst, dass Zeit knapp wird, dann lass es lieber gleich. Alles andere ist vergeudete Aufwand und Geld.

Es gibt kaum etwas unlustigeres, als nach einer längeren Pause vor dem Einstiegen in den Flieger da zu stehen, der Wind ist vielleicht doch etwas böig oder sehr von der Seite, und man denkt „soll ich oder soll ich nicht?“. Bin there, done that, got the T-shirt. Ständig ein Fluglehrer mit in den Flieger holen zu müssen, Stunden zählen, Nachprüfungen überlegen usw. ist nur noch Stress und macht kein Spaß auf Dauer.

Ich kenne einige, die wie ich nicht mehr aktive Flieger sind, und es war immer aus diesen Gründen, es war nie aus Kostengründen.

 

[Kenneth]

Noch etwas:

Es gibt auch kommerzielle Flugschulen in Deutschland, und da kann man auch schnell den PPL bekommen. Nützt aber nichts, wenn man nachher keine Zeit zum Fliegen hat.

Fliegt man ein paar Jahr lang nur zum Scheinerhalt, dann bringt man sich in einer Situation, wo man nur einigermaßen sicher unterwegs ist, wenn man immer nur die gleichen Runden um den gleichen Kirchturm im gleichen Dorf beim besten Wetter und kein Wind dreht. Das ist auf Dauer recht langweilig.

 

[Intrepid]

Viele denken, Geld ist die größte Hürde zum Flugschein und Fliegen.

Nicht zu verachten ist die Kompensation. Verfliegt der eine Partner 20.000,- Euro, möchte der andere auch etwas in ähnlicher Höhe anschaffen. Das macht den Flugschein doppelt teuer .

 

[Kenneth]

Nicht zu verachten ist die Kompensation. Verfliegt der eine Partner 20.000,- Euro, möchte der andere auch etwas in ähnlicher Höhe anschaffen. Das macht den Flugschein doppelt teuer .

Könnte jedoch auch, je nach Antwort des Fliegers, das Zeitproblem lösen, allerdings mit dem Risiko, dass dann wirklich ein Geldproblem entsteht ....

 

[Spartacus]

Nicht zu verachten ist die Kompensation. Verfliegt der eine Partner 20.000,- Euro, möchte der andere auch etwas in ähnlicher Höhe anschaffen. Das macht den Flugschein doppelt teuer .

Das gibt dann aber auch zwei Flugscheine
Ich habe 2011 den PPLH gemacht, während parallel meine Frau den PPL-A geschafft hat. Öffnet viele Optionen

 

[schwarzmaier777]

Man könnte auch den deutschen PPL schnell mittels einer kommerziellen Flugschule erwerben und dann in US PPL validieren - kostenfrei binnen 1-2 Wochen direkt auf jedem amerikanschen Flugplatz mit FAA Vertretung. Der deutsche PPL wird so ziemlich überall ohne Probleme anerkannt - nur umgekehrt steht der Deutsche sich selbst im Weg .... ist zwar nicht billig aber erspart für später iwelche Verbiegungen --- nur so ne Idee in den Raum geworfen

VG Ingo

 

[Cardinal Jockey]

Naja Ingo, das schon. (wieso denn innerhalb von 2 Wochen? Ein Besuch bei der AOPA in Egelsbach reicht und dann haste den Wisch. Sache von 10 Minuten wenn paar mal im Jahr ein FAA Prüfer dort ist). Aber dann ist es immer noch NUR eine Validation auf Basis einer gültigen deutschen Lizenz. Ist die weg, ist auch die Validation hinfällig.

Ich habe in beiden Systemen viel geflogen und sowohl EASA als auch FAA CPL/IR in der Tasche. Ich kann definitiv sagen - und stehe 100 %ig dahinter - dass die rein fliegerische Ausbildung (das Handwerk) in den USA deutlich besser gelehrt wird als hier in Europa. Das betrifft den PPL aber vor allem auch die weiteren Lizenzen und Berechtigungen. Hier in Europa liegt der Schwerpunkt eindeutig auf der Theorie und die Fliegerei läuft mehr so nebenbei. In den USA ist es genau umgekehrt. Fliegt hierin Europa ein Schüler in seiner ganzen IFR Ausbildung 2 Dutzend ILS runter, fliegt man das in den USA an einem einzigen Schulungstag. Ground Reference Manouvers, Performance Manouvers (Lazy Eight, Chandelle etc.) kommen in Europa nicht vor. In USA sind sie normaler Ausbildungsinhalt. Dazu sind viele Dinge in den USA pedantisch standardisiert, ich erinnere an Short Field/ Soft Field Takeoff/ Landing. Sowohl bei meinem US PPL als auch später bei IFR und CPL wurde von allen Lehrern und Prüfern extremer Wert auf präzises Fliegen gelegt. Einen ILS von Hand runter zu fliegen und dabei "aus dem Donut raus zu fliegen" (innerer Kreis auf dem ILS Indicator) war absolut "unacceptable". Höhenabeichungen auf dem Überlandflug für PPL lagen bei +/- 100 Fuß, für den CPL bei +/- 50 Fuß. Alles andere war Grund zum "Fail". Alle Prüfer die ich je in den USA hatte, waren alles spitzen Leute mit jahrzehntelanger Erfahrung auf allen möglichen Flugzeugtypen. Selten liefen (und laufen) mir hier vergleichbare Prüfer mit so viel Background über den Weg.

Dafür ist die Theorie in den USA verglichen mit der EASA Theorie recht dünn. Sie ist auf das Wesentliche reduziert (was ich persönlich gut finde) aber in keiner Weise auch nur annähernd mit der Theorie hier in Europa vergleichbar.

Ich kann für die Ausbildung in den USA nur ne Lanze brechen. Das handwerkliche Fliegen lernt man dort irre gut. Bereits nach dem PPL aber vor allem gegen Ende des CPL ging man in den USA mit dem Flugzeug um wie ein Affe mit Kokosnüssen. Aber man übte einfach auch viel intensiver als hier. Wenn ich in mein Flugbuch schaue, dann gab es Trainingstage mit über 30 Touch n Go s an einem Tag, wir flogen 13 IFR Anflüge an einem einzigen Tag oder 16 Stunden in 5 Tagen. Überrascht hat einen danach nichts mehr. Nicht mal der alte ex Navy und Airline Cappy der einem in der Seminole zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten nen Motor abgestellt hat. Fliegerisch waren meine USA Aufenthalte die forderndsten Abschnitte meiner inzwischen 27 Jahre Fliegerei. Und die mit den steilsten Lernkurven.

 

[Intrepid]

Ich hatte in den USA aber auch Piloten, die meinten, eine 800-Meter-Piste (Meter, nicht Fuß) sei für eine Seneca Short Field. Ist alles relativ ...

 

[Cardinal Jockey]

Ich hatte in den USA aber auch Piloten, die meinten, eine 800-Meter-Piste (Meter, nicht Fuß) sei für eine Seneca Short Field. Ist alles relativ ...

Ja gut, Pfeiffen gibts überall...

 

[Chopper80]

wir flogen 13 IFR Anflüge an einem einzigen Tag

Aber nicht alle "Full Procedere"?
Das ist schon heftig, da weiss man danach aber auch nicht mehr was man gemacht hat, oder?

C80

 

[Cardinal Jockey]

Wir hatten an der Base direkt n ILS und flogen also direkt vor der Haustür unter zu Hilfenahme des armen Lotsen (der mehrfach wechselte...) eine Runde nach der anderen.
Ja gut- so ehrlich will ich auch sein - es hat nicht IMMER Spaß gemacht. Trotz Radio Disney das aus dem Lautsprecher mithilfe des ADFs brüllte. Auch 3 Stunden lang Ground Reference Manouvers haben jetzt net soooo Spaß gemacht. Pivotal Altitude ausrechnen war mir am Anfang echt zu viel lol - und ich würde definitiv ein paar der Programmpunkte heute nimmer prüfungskonform hinkriegen. Eights on Pylons mit Wind... und immer korrekter Höhe und Fahrt... no no no lol

 

[321sky]

Na jaaaaaaaaaaa...ich glaube nicht das die Ausbildung so viel schlechter in Deutschland bzw. Schweiz gegenüber USA ist. Ich habe keine Ausbildung in USA genossen und kenne die Standarts dort nur als ein „aktiver“ Mitflieger. Es gibt sicher einen generellen Mentalität Unterschied was die Fliegerei betrifft. Die Amis sind professionell trotzdem etwas lockerer. Das sprichwörtliche „besser Wissen“ scheint dort unbekannt zu sein. Klar das z.B. in sonnigen Florida mit langer stabiler Wetterlage günstig für die Ausbildung ist. Ich möchte trotzdem die Ausbildung und die Erfahrung bei uns in den 4 Jahreszeiten, nicht missen.

 

[Cardinal Jockey]

Haha stabile Wetterlage in Florida... ja gut - ich kann Dir sagen, dass von 40 Stunden IFR Schulung, 26 Stunden in actual IFR Bedingungen waren. Ohne Autopilot in ner C172 die gefühlt mehr Öl verlor als man einfüllen konnte und bei der - wenn es nass wurde - schon mal der Alternator Feierabend machte. Im Winter in Florida, vor allem in der nördlichen Hälfte, kann das Wetter sehr biestig sein. Niedrige Wolken, Regen und Nebel sind dort keine Seltenheit. Im Sommer dagegen kracht es fast jeden Tag gewaltig. Tropische Gewitter sind nie fun - auch nicht in der Flugausbildung. Ich hab damals laut gelacht als die Chefin der Flugschule XX hier in Deutschland, bei der ich eigentlich nur nen europäischen Checkflug haben wollte meinte "So schnell geht das net! Sie sind ja sicher noch nicht einmal in ner Wolke geflogen, da müssen wir jetzt einiges nachholen!" Diese deutsche Arroganz... ich hab gelacht und gesagt "Los gehts, fliegen Sie mit mir. Jetzt..." - nach dem einen Flug hat sie mich umgehend zur Prüfung gemeldet und der Käs war gegessen.

Ich habe immer viele Stunden nach Lizenzerhalt in den USA geflogen. Also viel im Sinne von soviel, dass man problemlos hier in Europa gleich zum Checkflug antreten konnte, sofern eine Schule dafür gerade stand. Theorie musste natürlich geschrieben werden, aber man ersparte sich so unnütze Fliegerei. Dennoch war immer Mords Theater weil erst alle schlauen Leute dachten, man sei "auf der Brennsuppe daher geschwommen". Was die reine Praxis angeht hab ich mich immer direkt hier zur Prüfung anmelden lassen (nach o.g. Murren der Flugschulen) und war jedes Mal beschämt darüber, was bzw. wie wenig die Prüfer hier sehen wollten - im Vergleich zu dem, was die Ami Prüfer haben wollten. (Das ist übrigens auch bei höhenwertigen Trainings so: Mach mal n SIM Training bei Flight Safety USA und dann eines bei "Hoppla die Waldfee Sim-Trainings in Europa". Die haben nicht von Ungefähr Ihren hervorragenden Ruf in der Branche.)

Gut - das war jetzt zwischen 21 und 24 Jahre her als ich in USA trainierte. Vermutlich scheint in FL nur noch die Sonne und die Amis haben es inzwischen verlernt ordentlich zu schulen. Maybe. Mag ich gar nicht bestreiten