"Rostec"/ UAC LFI/LMFS - neues russisches Kampfflugzeug CheckMate S-75

[alois]

Weil eine S-400 kriegt man auch umschifft. 30 Tornados Low Level rein, da kommen genug ans Ziel, halt 20-40% nicht zurück.

Ja was denn nun? Dachte low level sei vetaltet?

 

[Schorsch]

Ja was denn nun? Dachte low level sei veraltet?

Ich meine 20-40% Verluste gegen eine Luftabwehr als hinnehmbar zu betrachten ist veraltet.
Werfe ich mit Kernwaffen um mich, wäre das* akzeptabel.


* das = eine hohe Anzahl an Verlusten der eigenen eingesetzten Flugzeuge

 

[Jety]

....
Werfe ich mit Kernwaffen um mich, wäre das akzeptabel.....

Was bitte ist denn an der Ausrottung von Teilen oder gar der gesamten Menschheit, akzeptabel?

 

[born4fly]

Dieser Thread ist mal wieder ein hervorragender Beweis dafür, wie weit ein Thema abdriften kann...

 

[gothic75]

Zurück zum Thema ...ohne Kernwaffen,Krieg , Ausrottung ,Pandemien usw usw.
Sollte es so weiter gehen wird gelöscht ohne Vorankündigung .

 

[flogger23]

Suchoj will bis 2023 drei Prototypen bauen und das KNAAZ beginnt schon mal:

Три опытных образца нового истребителя Checkmate создадут к 2023 году

Рособоронэкспорт уже начал продвижение истребителя

tass.ru

В Комсомольске начались работы по производству нескольких опытных образцов Checkmate

Самолет включает в себя все самые передовые разработки, в том числе открытую архитектуру построения в интересах заказчика и уникальные технологии искусственного интеллекта

tass.ru

Die T-75 bekommt das Triebwerk Ljulka "Isdelije117"/ AL-41F1 :

Истребитель Checkmate получит турбореактивный двухконтурный двигатель АЛ-41Ф1

Ожидается, что первый полет самолет совершит в 2023 году

tass.ru

... Werbung für die unbemannte/fraute Variante:

Ростех впервые показал беспилотную модификацию истребителя Checkmate

Беспилотный Checkmate разработан компанией "Сухой" Объединенной авиастроительной корпорации

tass.ru

auf der Dubai Airshow

Checkmate и "Русские витязи" стали главными событиями первого дня Dubai Airshow

В первый день выставки Россия провела международную презентацию нового самолета Су-75 Checkmate, представив полноразмерный прототип истребителя пятого поколения

tass.ru

mit erweitertem Waffenrepertoire (u.a. "Grom", Ch-58) als auf dem MAKS gezeigt

 

[Deino]

Warten wirs ab!

 

[flogger23]

Amen. Jedenfalls handfester als das vorherige Rummgeschwurbel....

 

[Deino]

Amen. Jedenfalls handfester als das vorherige Rummgeschwurbel....

Ja, wobei ich als Hauptproblem den Markt und damit die Frage nach "wer zahlt für die Entwickung" sehe?!

Denn mal ganz grob betrachtet: Jedes Land, das aktuell modernste US-Technologie auf dem Hof stehen hat, scheidet schon von Vorneherein aus und damit sehe ich weder die UAE, noch den in solchen Fällen immer genannten Interessenten Indien dabei ... und was dann noch bleibt, hat entweder nihct das Kapital oder braucht bestenfalls so wenige Maschinen, dass eszusätzlich unrentabel wird.

Und zuletzt: das Ding ist nicht klein ... und das alles mit nur einem schwächeren Triebwerk als die F-35? Ehrlich gesagt, ich glaube inzwischen immer weniger an eine Zukunft dieses Musters, wenn nicht die RuAF selbst einsteigt.

 

[Jety]

..
Und zuletzt: das Ding ist nicht klein ... und das alles mit nur einem schwächeren Triebwerk als die F-35?

Das muss nicht zwingend ein Nachteil sein, mit einer insgesamt geringeren Flächenbelastung braucht man auch weniger Triebwerksleistung. Ein Zeichen für eine extreme Leichtbaukonstruktion, allerdings erkauft durch eine geringere maximal zulässige g- Belastbarkeit der Struktur von (nur) 8g.

 

[alois]

@Deino:
Das sind Argumente die immer aufgeführt werden, wenn was neues entwickelt wird. Und trotzdem wird es gemacht und verkauft. Also, abwarten.

 

[Deino]

@Deino:
Das sind Argumente die immer aufgeführt werden, wenn was neues entwickelt wird. Und trotzdem wird es gemacht und verkauft. Also, abwarten.

Ich weiß, ich gelte hier oft als zu kritisch, aber was wir wo gemacht? Ich sehe gerade von russischer Seite Jahren (Jahrzehnten), dass vor allem viel geredet wird … aber gemessen am „was kommt rüber“ ist es dann viel weniger „gemacht und verkauft“.

 

[alois]

Klar, es kann auch in die Hose gehen. Aber warten wir es mal ab.


Ps: wir können ja auch nen Wettbüro eröffnen.

 

[Edding321]

Abwarten, was da so in den nächsten Jahren noch an politischen Überraschungen um die Ecke kommt. Die Entwicklung mit der Türkei (S-400 bzw. F-35) hatte auch keiner auf dem Schirm. Wenn sich die Türkei mit den USA am Ende richtig überwerfen sollte, und selbst der F-16 Deal noch platzt, dann hat auch die Türkei nicht mehr viel Optionen ihre eigentlichen Bluffs als Realpolitik umsetzen zu müssen.

Szenario: Checkmate Kooperation statt erneuerte oder neue F-16 und Unterstützung der Russen bei TFX. Bei Checkmate so viel türkische Avionik, Subsysteme und Industriebeteiligung wie möglich verhandelt und damit den türkischen Stempel einem russischen Konzept verpasst, welches, sofern es mal gut umgesetzt auf dem Hof stehen würde, gar nicht mal schlecht in die Zeit passen würde. Da die Türkei sich derzeit bei Drohnen super austobt, hätte sie damit auch die Möglichkeit Checkmate modular mit eigenen Drohnen zu erweitern und damit über einen anderen Weg, wieder an die verlorenen Fähigkeiten der F-35 anzuknüpfen, ein stückweit zumindest. Einwand Natoexit ? Naja, eine Drohkulisse bei der man sich mittlerweile fragen müsste, ob diese eher gegen die Türkei oder eher von der Türkei gegen die Nato wirkt.

Ansonsten sind die Inder grundsätzlich immer im Spiel. Wenn man da irgendwann vielleicht merkt, dass man sich gegenüber China von einer Armada von leichten oder mittleren 5 Genjets (J-35 oder PLAF Version?) gegenüber sieht und eine entsprechende eigene Entwicklung nur auf dem x-ten bemalten Blatt Pappier (oder schlechte CG) basiert (was wohl am Meisten gegen alle Wahrscheinlichkeiten spricht) oder Tejas sich allenfalls auch nur gegen JF-17 behaupten kann, dann steht mit Checkmate zumindest immer noch ein Angebot parat, um nicht immer noch Mig-21 um 2040 betreiben zu müssen.

Auch die Russen selbst könnten vielleicht noch an den Preis-Leistungsargumenten gefallen finden, vorausgesetz die Prototypen könnten dies untermauern. Die SU-57 mit Checkmate als High/Low Mix wäre kein gänzlich neues Konzept.

Ergo, so lange die Russen Geld für eine Entwicklung haben und selbst vertrauen in die Maschine haben, so lange sollen sie es doch in Ruhe weiter entwickeln, die Alternative wäre doch, von vornherein China das Feld mit Neuentwicklungen zu überlassen. Auch wenn viel Skepsis angebracht ist, aber das Konzept von Checkmate an sich auf dem Papier ist gut.

 

[flogger23]

Rüstungskäufe sind immer auch eine politische Sache. Da sich zur Zeit die USA weiterhin wie der Elefant im Porzellanladen benehmen, wird sich sicher der eine oder andere Staat in der Welt außerhalb EU/ NATO überlegen, bei wem er in Zukunft kauft.
Am Geld dürfte das Projekt nicht scheitern. Zumal sicher mancher potentielle Kunde in Asien mehr Geld auf der hohen Kante hat als ein alter europäischer Staat.

Technisch gesehen gibt es außerdem noch andere Triebwerke zur Auswahl sowohl von Ljulka als auch eventuell in Zukunft von SOJUS, die dann auch schubstärker sein dürften. Dazu will Rostec/ Suchoj ja auch mit anderen Vorteilen punkten. Alles schon beschrieben.

Da wieder indirekt auf die T-50 angespielt wird: Wer treibt denn die Russen sofort hunderte Maschinen zu bauen und einzukaufen, die in 3-4 Jahren teilweise veraltet sind. Wozu? Weltgendarm spielen?
Immer nur zum x-ten Mal wiederholte Meinungen weit abseits des Landes worüber sich geäußert wird.

 

[Sens]

Wenn man schon solche Allgemeinplätze zum Besten gibt, dann sollte es für jede Annahme mindestens ein überprüfbares Beispiel geben.
Eine Zelle und sein Triebwerk sind immer für ein Triebwerk optimiert. Eine spätere Schuberhöhung oder gar Wechsel erfordern immer eine Anpassungen in der Zelle, primär im Einlaufsystem, um die damit erwarteten Leistungsgewinne zu realisieren. Es findet auf jeden Fall eine Verschiebung im bisherigen Kompromiss statt.

 

[gringo]

Ich sehe gerade von russischer Seite Jahren (Jahrzehnten), dass vor allem viel geredet wird … aber gemessen am „was kommt rüber“ ist es dann viel weniger „gemacht und verkauft“.

Wer treibt denn die Russen sofort hunderte Maschinen zu bauen und einzukaufen, die in 3-4 Jahren teilweise veraltet sind. Wozu? Weltgendarm spielen?

Leider ist es so, dass Russland selbst eine "gefühlte oder reale" Bedrohung sieht (Anm.: Bitte nicht ausdiskutieren, - einfach so stehen lassen)
Der Punkt ist, dass bei den daraus folgenden Anstrengungen nach div. Ankündigungen hinsichtlich Fluggerät nur viel Gerede folgt ...

Vor einem halben Jahr war Präsentation Checkmate und was serviert man jetzt? - Eine neues Showvideo als CG über Luftkampfsimulation.
Bei Luftfahrtinteressierten in Russland trifft man dazu auch auf mit Humor gewürzte Meinungen, so in etwa:
"Das russ. Abschreckungskonzept gegenüber der NATO basiert nun auf Mockup und Prototypen".

Zumindest ist es ein Paradigmenwechsel zu Zeiten, wo z.B. MiG-29 der GSSD "quasi über Nacht" in der DDR stationiert wurden.

Wer treibt denn die Russen ...? - neben dem o.a. Thema heute vor allem der Markt.
Ohne Verkaufs- Chance keine solide Entwicklungs- (Re-)Finanzierung.
Beispiel MiG-29M2 / MiG-35.
Wenn man mit Checkmate die Marktlücke sieht, kommt immer der Faktor Zeit. Nicht nur weil "Andere" dies auch sehen, sondern Checkmate irgendwann u.U. nicht mehr state of the art ist bzw. z.B. Teile des Einsatzspektrums zur Drohnensache werden.
Fazit: im Rüstungsbereich treibt immer was zur Eile.

 

[Deino]

Neuer Versuch das Projekt Indien schmackhaft zu machen:

Russia set to invite India to Checkmate fifth-generation fighter jet project

The Checkmate incorporates the latest systems, including its open architecture configuration to meet the customer’s requirements and unique artificial intelligence technologies

tass.com

Russland will Indien zu einem Kampfjet-Projekt der fünften Generation von Checkmate einladen

Der Checkmate enthält die neuesten Systeme, einschließlich seiner Konfiguration mit offener Architektur, um die Anforderungen des Kunden zu erfüllen, und einzigartige Technologien für künstliche Intelligenz

MOSKAU, 7. Februar. /TASS/. Die russische Delegation, die an der internationalen Flugschau Aero India 2023 teilnimmt, plant, eine mögliche Zusammenarbeit mit Indien bei der Entwicklung von Flugzeugen der fünften Generation zu erörtern, insbesondere des leichten taktischen Kampfflugzeugs Checkmate, sagte eine dem staatlichen Technologieunternehmen Rostec nahestehende Quelle am Dienstag gegenüber TASS.

„Eine Delegation von Vertretern unserer Flugzeugbauunternehmen wird an der Luftfahrtmesse Aero India teilnehmen. Wir planen, die Zusammenarbeit bei Flugzeugen der fünften Generation zu erörtern. Insbesondere besteht die Absicht, unsere indischen Partner einzuladen, sich dem Projekt des leichten taktischen Kampfflugzeugs Checkmate anzuschließen “, sagte die Quelle.

Die internationale Flugschau Aero India 2023 findet vom 13. bis 17. Februar in Bangalore statt. Die India Air Show findet alle zwei Jahre statt. Russland nimmt aktiv an den indischen Flugshows teil und präsentierte auf der Aero India 2021 über 200 Militärprodukte.
...

 

[Edding321]

Indien (und auch andere) wird noch warten bis Russland nach dem Krieg richtig wirtschaftlich insbesondere in dieser Industrie am Boden liegt. Dann bekommt man nicht nur Blackboxes wie bei der MKI zum zusammenschrauben, sondern mindestens eigene Lizenzbauten mit Technologietransfer und vielleicht sogar die russischen Ingenieure mit einer persönlichen Perspektive in Indien dazu.

 

[Deino]

Indien (und auch andere) wird noch warten bis Russland nach dem Krieg richtig wirtschaftlich insbesondere in dieser Industrie am Boden liegt. Dann bekommt man nicht nur Blackboxes wie bei der MKI zum zusammenschrauben, sondern mindestens eigene Lizenzbauten mit Technologietransfer und vielleicht sogar die russischen Ingenieure mit einer persönlichen Perspektive in Indien dazu.

Und zu alledem muss sich Indien schlicht entschieden, auf welcher Seite es steht! Rafale mag ja noch gehen, aber der Traum von F-35 passt nie mit dem festhalten an russischen Systemen und dann Su-75 zusammen